Summicron 50 mm : différences ? quelle version privilégier ?
| fufu |
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Habitué Messages : 598Depuis le 25 août 2004 Orgeval  |
Ah, tiens je ne savais pas, pour le M5 et le Summicron MAPR 
Je l'utiliserai sur le M3 
Et je mettrai l'Elmar et le Summaron ou le Summarit sur le M5 ! 
Je vais lui mettre une reala dès aujourd'hui et tester mes nouveaux joujoux  |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4687Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonjour,
Juste pour montrer comment on peut s'amuser avec le "MAPR" : 
(dans la Weinstube de Winningen dont je parle dans le fil LHSA-Wetzlar ; pleine ouverture, distance minimale soit 48 cm sur le mien, 1/15° ou 1/30°, Néopan 400) |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6225Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Jean, par ces "encoches" tu désignes probablement la glissière qui reçoit le correcteur de viseur. Te lisant, j’éprouve maintenant un doute et ne possède pas de Leica M5 pour élucider cela...
 Présente, s’il te plaît, précautionneusement ton Summicron f:2/50 mm à mise au point rapprochée sur la baïonnette de ton M5 et essaie de le faire pivoter en place, afin de constater si cette glissière vient ou non buter sur la "latte" de la face avant du capot. Si c’est le cas, il faudrait donc qu’un homme de l’art la lime un peu… Mais je n’ai jamais lu cette restriction d'usage dans la documentation de Leitz. Merci de nous informer !
Jean D. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6225Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Merci Jean pour cette future tentative !
Sur le Leica M6 la glissière devrait pivoter et se placer sans encombre, laissant un espace nettement supérieur à « l'équivalent d'un cheveu » car la face avant de son capot est plane (comme celles des M2 et M4).
 ), et au dessus de la moulure encadrant la fenêtre d’illumination des cadres dans le cas du M3.
La raison de ces variations de modénatures fut bien sûr d’ordre esthétique, mais traduit cependant un impératif : maintenir les trois fenêtres exactement dans la même situation "en profondeur" quels que soient les modèles de Leica "M", afin de permettre la compatibilité des divers objectifs à correcteur de viseur et du dispositif pour mise au point rapprochée SOMKY/16507. J’espère avoir été clair… 
Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| TheMaxou |
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 Spécialiste Messages : 1776Depuis le 18 fév 2007 A droite de la capitale mais pas trop |
Hello tous,
Est-ce que les lunettes du Summicron DR ne vont pas obstruer la lumière et ainsi empêcher l'éclairement du viseur du M5 ? Ce serait bête... |
| Piga |
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Membre des Amis Messages : 4687Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
TheMaxou a écrit : Est-ce que les lunettes du Summicron DR ne vont pas obstruer la lumière et ainsi empêcher l'éclairement du viseur du M5 ? Ce serait bête...Non, les ingénieurs de Wetzlar avaient tout prévu : il y a un évidement, dans la lunette de visée, qui permet à la fenêtre d'éclairement des cadres de recevoir la lumière. Inutile donc d'acquérir un M9 Titan pour avoir les cadres éclairés par diodes
Je viens de monter mon 'Cron MAPR sur M3, M2 et MP. C'est exact, sur le MP l'écart entre la lunette et le capot est très faible, un gros cheveu dirais-je. L'écart est encore plus faible entre la glissière de l'optique, on peut juste passer une feuille de papier. Il est plus important sur le M3 - alors que les moulures encadrant les fenêtres devraient avoir la même distance par rapport à la lunette. L'explication est peut-être que les capots des M3 étaient emboutis, avec des tolérances sans doute supérieures à celles du capot, fraisé, du MP. |
| laurent M |
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Spécialiste Messages : 1909Depuis le 8 sep 2007 Lyon |
J'utilise le Summicron à mapr sur mon M5 sans aucun souci.
Effectivement pour monter les lunettes j'ai ôté la petite pièce noire. Que du bonheur à marier ces deux mécaniques atypiques. Le Summarit reste donc plutôt sur le M7. Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait ... |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6225Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Merci à Jean pour cette démonstration. Mais voyez ci-dessous, à droite…
Photo © Laurent M empruntée ici. Une variante de fabrication a-t-elle existé, réduisant la longueur de la glissière Celle de l’objectif de Laurent a-t-elle été limée
Jean D. |
| fufu |
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Habitué Messages : 598Depuis le 25 août 2004 Orgeval |
Bonsoir,
Je tiens à apporter mon témoignage en image à ce souci ! J'ai acquis dernièrement les deux et la lecture de vos posts m'ont un peu inquiété. J'ai donc tenté, délicatement, de chausser le "cron" sur le M5, avec succès ! Aucun frottement d'aucune sorte, images à l'appui. L'espace entre l'objectif et l'appareil est largement suffisant, ce qui semble "normal". En revanche les lunettes doivent faire l'objet de la modification relative à l'ergot. Ci-joint les photo de l'objectif , pour le numéro de série, plus tardif que celui qui est présenté ! 
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| Piga |
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Membre des Amis Messages : 4687Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Tiens ! J'ai suivi un moment, hier soir, un 'Cron MAPR NEUF sur la Baie : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEDWX:IT
Il est parti à 3060 US$ soit nettement plus cher que le 'Cron actuel neuf... Cette ancienne optique a encore ses passionnés ! |
| fufu |
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Habitué Messages : 598Depuis le 25 août 2004 Orgeval |
À ce prix, cela relève du fétichisme 
Un collectionneur fortuné probablement... |
| Victor Bel |
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 Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Bonsoir, et joyeuses fêtes
Je ne sais pas si je peux apporter quelque chose d'utile à cette discussion, mais j'ai craqué moi aussi sur ce petit bijou et ai eu plusieurs Summicron 50 à vue rapprochée, trois je crois de mémoire. Il est certain que pour n'importe qui, avoir cet objectif en main donne une sensation qu'il est difficile de décrire avec des mots: la qualité de manufacture est telle que n'importe quelle autre optique prise ensuite fait un peu toc, tout ici est conçu et assemblé avec une telle précision et avec des matériaux si solides et massifs qu'on a l'impression sans doute vraie qu'il restera intact très, très longtemps. Aucune économie de matériau ou d'assemblage, c'est massif, solide, brillant et extrêmement précis, la barre est vraiment très haut et on ne peut vraiment s'en rendre compte qu'en le manipulant. Très impressionnant, et je ne parle même pas de l'optique qui est superlative, je crois que c'est le 50 dans ce format qui a la résolution la plus élevée, toutes époques confondues. Forcément le contraste est légèrement en retrait et cela fait partie de son caractère. Pour ne rien gâcher, ce modèle est unique dans la marque, aucun autre n'a été construit ainsi. Par la suite, je les ai revendus pour préférer la version à simple mise au point, principalement parce que j'utilisais très peu les lunettes et que cela me posait des problèmes de compatibilité avec certains boitiers (M8 et CLE). La qualité de la version simple est identique, mais la mécanique moins complexe. Par contre, je ne sais pas si c'est le hasard des modèles ou le résultat d'une orientation selon les tests en fin de chaîne (est-ce que les meilleures optiques auraient été attribuées aux double MAP ?) ou peut-être simplement le fait de ma nostalgie mais il m'a semblé que les meilleure optiques que j'ai eues dans cette version étaient à double MAP, d'une précision réellement surprenante. Sur le papier, elles sont en tous cas strictement identiques. ... Pour revenir au sujet ici, deux ou trois choses, recitifiez moi si je me trompe : Il y a eu deux versions de ce modèle a double rampe, faciles à reconnaitre d'un coup d'oeil. - Sur la bague de map en forme de vague, la première a le crantage sur la crête de vague. Les repères de map sont en une seule référence, feet ou mètres sur un seul niveau. Les lunettes comportent le logo Leitz et le condenseur symbole de l'opticien sur leur façade. Les inscriptions sur la bague frontale de l'otique sont à l'ancienne : minuscules, focale en cm et "Ernst Leitz GmbH" - La seconde version a les crantages de map au creux de la forme de vague. Les repères sont en mètres et feet sur deux niveaux distincts. Le logo Leitz existe toujours sur les lunettes mais le condenseur n'y est plus. Les inscriptions frontales sont plus modernes: majuscules, focale en mm et sans prénom ni GmbH. Or ces deux versions de lunettes ne sont pas semblables, si la première s'adapte correctement sur les deux versions, il me semble que la seconde ne peut pas s'adapter sur la version 1 à cause de la taille de la bille de maintien sur la monture de l'objectif, qui est devenue plus petite sur la seconde version. Cela veut dire que la monture des lunettes n'est pas identique sur les deux modèles. Sur l'image de Jed, on reconnait bien la version 1 de cette optique aux crénelages de la map. Sur celle de fufu, on voit qu'il s'agit de la version 2 aux mêmes crénelages. Il semble pourtant que l'exemple de Jean D. montre une version 1 sur ce M5, mais est-ce que la platine porte-lunettes a été limée ? Pour trouver une solution à votre petit souci, il serait peut-être utile de mesurer la platine sur les deux modèles au pied et vérifier qu'elles ont bien la même profondeur, puisqu'elles ne sont pas construites de la même manière. Voilà, je passe la main à propos de cet objectif unique... Victor |
| laurent M |
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Spécialiste Messages : 1909Depuis le 8 sep 2007 Lyon |
Jean D. a écrit : Une variante de fabrication a-t-elle existé, réduisant la longueur de la glissière Celle de l’objectif de Laurent a-t-elle été limée Jean D. Bonjour, désolé pour le retard j'avais raté cette question. Non, il n'y a absolument aucune trace sur mon optique, elle est bien d'origine. Joyeux Noël Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait ... |
| jerome pingouin |
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 Régulier Messages : 130Depuis le 15 sep 2011 reims |
bonjour,
je recherche aussi des infos sur la compatibilité avec les boitiers M récent M8 et M9 ... les anciennes gammes M (elmar ou vieux summicron )se montent dessus? quid de la compatibilité? merci jerome |
| jerome pingouin |
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Régulier Messages : 130Depuis le 15 sep 2011 reims |
super donc on peut monter les M type LEICA ELMAR 50 mm f/2,8 (1957-1972)?
merci !!!
http://www.summilux.net/m_system/objectifs.html |
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