Rondinax et révélateur dilué

Olivier S.
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Henri, j'ai acheté ma Rondinax il y a qqs mois pour environ 30 USD sur eBay USA. ll faut sortir du marché français voire européen qui a subi une hausse injustifiée du fait de la promotion intensive de Jean D. :wink: .
A bon chat, bon rat !
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Doc Henry a écrit :
Peut on encore trouver des Rondinax (neuf si possible) en ces temps ci ?


Cela fait quelques décennies que les Rondinax ne sont plus fabriqué.

Comme l'a indiqué Olivier, il ne faut pas avoir peur de chercher sur le marché des USA.
Doc Henry
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Merci à vous
J'irai sur le site !

J'allais dire :

" Jean et le Rondinax " cela va bien ensemble je trouve :)

Amitiés
Henri
Jean D.
    Rinçage
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( :) ) Bonjour !
DefBond a écrit :
(…) La dernière fois, j'ai changé l'eau de rinçage toutes les 5 minutes, et j'ai noté une diminution des pétouilles par rapport au trempage dans la bassine changée toutes les 10-15 minutes. (…)
Cette modification de la fréquence du renouvellement de l’eau n’a probablement aucun rapport avec la diminution des pétouilles que tu as constatée. Quoi qu’il en soit, tu as bien fait de changer l'eau de rinçage plus fréquemment, afin de multiplier les phases de migration des ions à éliminer vers de l’eau "neuve" : renouveler l’eau toutes les 10 à 15 minutes occasionne peu de trempages successifs, mieux vaut la renouveler toutes les 2 à 3 minutes, en agitant à la main (brève rotation de la spire deux ou trois fois dans chaque sens) chaque fois que tu passes devant la cuvette, pendant environ 3/4 d’heure (choisir une petite cuvette plutôt qu’une grande). Le lavage à l’eau courante n’est pas plus efficace (contrairement à ce qu’on pourrait croire) et occasionne un important gaspillage.
Les pétouilles ne sont guère dues - probablement pas du tout - aux bains de rinçage successifs, car ces micro-saletés ne peuvent s’accrocher au film en milieu aqueux (et quand bien même, elles seraient détachées par le rinçage suivant) ; les pétouilles sont généralement dues à des poussières en suspension dans l’air qui se collent au film pendu lors du séchage : c’est pourquoi cette phase finale doit avoir lieu dans une pièce propre et calme, sans courants d’air, à l’issue d’un dernier bain comportant de l’agent mouillant (diminuant le nombre de gouttes résiduelles et facilitant le ruissellement de l’eau). Dans le cas d’eau très calcaire, utiliser de l’eau déminéralisée comme dernier bain, sinon l’eau du robinet convient très bien (de même que pour la préparation des produits).

Jean D.
Doc Henry
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" Le lavage à l’eau courante n’est pas plus efficace (contrairement à ce qu’on pourrait croire) et occasionne un important gaspillage"

Comme tu l'as dit je lave à l'eau juste le temps qu'il faut 5 minutes et pas à l'eau courante

Pour l'agent mouillant c'est indispensable comme vient de dire Jean,
sinon plein de taches de gouttes d'eau sur le film
mais si on oublie, on peut y remédier en trempant de nouveau le film dans l'eau et mettre alors l'agent mouillant (2 gouttes Photoflo Kodak)
Pierre
Vieux briscard
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et pour les autres cuves que la Rondinax, qu'en est il du lavage à l'eau courante ? avec le tuyau qui envoie l'eau par le haut, elle arrive sous la spire et ressort en haut, n'est-ce pas plus efficace, on règle le débit de manière très réduite, cuve vidée, il faut au moins une minute pour que cela déborde, on multiplie et on a en fonction du temps le nombre de rinçages complets.
Doc Henry
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Pierre
Comme je l'avais dit plus haut j'ai un Jobo automat (avantage dérouler le film à révéler en lumière du jour et pas dans le noir)
après révélation, arrêt ac acétique et fixateur
J'enlève le couvercle

Je mets de l'eau courante dans la cuve
Je tourne le support du film avec l'eau du robinet qui coule dessus
je jette cette première eau après quelques rotations histoire d'éliminer le fix.
Je refais un autre lavage identique avec même rotation
je jette encore cette 2ème eau
lAu dernier et 3ème lavage, je rajoute l'agent mouillant je tourne 10 secondes et je sors le film pour séchage
J'ai toujours fait comme ça et le film est impec. sans traces !
Jean D.
    Lavage
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Doc Henry a écrit :
(…) je lave à l'eau juste le temps qu'il faut 5 minutes et pas à l'eau courante (…)
:shock: Cher Henri, un temps de lavage de 5 minutes est très insuffisant…

Pierre : le système de lavage à tuyau de certaines cuves est efficace. Le robinet peut ne laisser passer qu’un filet d’eau en continu, ou bien on peut procéder à une série de bains successifs.

Jean D.
Doc Henry
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" un temps de lavage de 5 minutes est très insuffisant…"

Cher Jean
Merci pour la précision.
Combien préconises tu ? le double ?
Je pense comme toi que plus on laisse longtemps mieux ça vaut ...
mais tu sais que l'on a hâte de voir le fruit de son travail ..... :)

en sachant que pour le film (pas le papier) Ilford préconise sur sa notice pour son "Hypam" (dilution 1+4) : 120 secondes soit 2 minutes (je suis allé chercher la notice pour voir)

Pour le papier, je mets plus longtemps sinon cela jaunit à la conservation..
Amitiés
Henri
fred76
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Bonjour Henry,

je rejoins l'avis de Jean D., 5 minutes de lavage est beaucoup trop court.

Comme tu le sais je re-débute dans le développement, et j'ai donc fait "une biblio" avant de me lancer.

Voici comment je procède. Je développe dans une cuve Paterson classique.

Je fais mon lavage à cuve fermée jusqu'au dernier bain.

Après évacuation du fixateur :
- je remplis ma cuve avec de l'eau à 20 ° : 10 retournements doux en 30 ''
- je vide, je remplis : 20 retournements doux. Cette séquence est répétée 5 fois en diminuant la fréquence des retournements (l'eau s'appauvrit graduellement en fixateur résiduel).
- j'ouvre la cuve : je remplis une dernière fois avec du photoflo (1 minute).

au total, j'ai bien 20' de lavage. le volume est de 7 cuves soit 3500 ml d'eau (quand même :? )

Qu'en pensent les plus expérimentés ?

bonne journée
Pierre
Vieux briscard
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avec Paterson, le plus simple et le plus efficace reste le tuyau, il faut régler le débit soit doucement, soit comme l'indique Jean D. Ta technique semble pas mal. Quand je ne peux mettre le tuyau, j'utilise aussi le trempage : un film résiste à plus d'une heure de lavage à l'eau froide, le 20° au lavage n'est d'aucune utilité, sauf erreur de ma part, aussi, je laisse la cuve et de temps en temps, je remue, je change l'eau, au bout d'une heure environ, agent mouillant et dernier rinçage !
fred76
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Normandie - Dieppe
Pierre a écrit :
avec paterson, le plus simple et le plus efficace reste le tuyau, il faut régler le débit soit doucement, soit comme l'indique Jean D.

Oui, je pense que je testerai.


Ta technique semble pas mal.

Ok. merci. Elle est contraignante mais assez "didactique" pour un débutant comme moi.

quand je ne peux mettre le tuyau, j'utilise aussi le trempage : un film résiste à plus d'une heure de lavage à l'eau froide, le 20° au lavage n'est d'aucune utilité,

Effectivement, d'après mes lectures, le lavage n'a en fait pas besoin d'être à 20 °C mais peut se faire entre 18 et 24 °C. Il faut je crois, cependant éviter un "choc thermique" au moment du lavage.

Actuellement, étant en phase d'apprentissage, je m'astreins à être le plus rigoureux possible tout au long du traitement


, à titre sauf erreur de ma part, aussi, je laisse la cuve et de temps en temps, je remue, je change l'eau, au bout d'une heure environ, agent mouillant et dernier rinçage !
Pierre
Vieux briscard
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oui, il faut éviter les chocs thermiques, mais sauf en hiver où ton eau sort peut sortir très froide... le risque est faible, et tu peux aussi au fil des rinçages diminuer la température : le film tient plus longtemps à l'eau froide, avec de l'eau trop chaude j'ai eu des soucis...
Doc Henry
Vieux briscard
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Merci à tous de vos lumières.
Comme quoi cela varie
mais on essaie de prendre exemple sur vos pratiques !

Fred
Je vais appliquer ta méthode et je te dirai ce que j'en pense **

Pierre
Oui les chocs thermiques sont à éviter surtout quand on travaille en hiver(l'eau n'étant pas à 20°C comme en été)

Au total,le plaisir c'est de voir ses films développées (par soi-même) et impeccables sans rayures !
J'ai des films qui datent des années 70 et toujours bons au tirage :)

** avant je laisse couler l'eau du robinet au dessus de la cuve (500 ml) mais maintenant vu la sécheresse et le prix du litre d'eau il faut faire attention comme l'a évoqué Jean.
Jean D.
    Temps de lavage
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Paris
Bonjour !
Pressé, Doc Henry a écrit :
« un temps de lavage de 5 minutes est très insuffisant… »
Combien préconises tu ? le double ? Je pense comme toi que plus on laisse longtemps mieux ça vaut (…)
J’ai écrit ici « pendant une bonne demie-heure », voire 3/4 d’heure à une heure : c’est un peu empirique, tout dépend de la fréquence de renouvellement de l’eau ; en tout état de cause, le lavage doit durer suffisamment longtemps pour que la migration des ions à éliminer se fasse le plus complètement possible.
Puis, curieux, il a écrit :
(…) mais tu sais que l'on a hâte de voir le fruit de son travail... :) (…)
:roll: En effet, on ne se refait pas ! Tu peux te contenter de dégager un peu le dernier tour de la spire pour le scruter rapidement et ainsi te faire une idée, puis tu le remets en place et entreprends le lavage…
Enfin, économe, le Doc a écrit :
(…) maintenant vu la sécheresse et le prix du litre d'eau il faut faire attention comme l'a évoqué Jean.
Absolument ! Outre l’aspect financier je pense surtout à éviter le gaspillage…

Expliquant sa méthode, Fred a écrit :
(…) (l'eau s'appauvrit graduellement en fixateur résiduel). (…)
:content: C’est exactement cela qui se passe : ce que je nomme "migration des ions", qui s’échappent de la gélatine vers l’eau. Il s’agit, sur le plan physico-chimique, d’équilibrer la concentration entre les deux milieux, et ainsi de suite au fur et à mesure des bains successifs, jusqu’à obtenir une concentration théoriquement nulle en fin de lavage.
Méticuleux laborantin, Fred a écrit :
(…) au total, j'ai bien 20' de lavage. le volume est de 7 cuves soit 3500 ml d'eau (quand même :? ) (…)
:? 20 minutes, c’est un peu court ; quant à 3 litres 1/2, attention c’est probablement trop peu ! Un lavage efficace nécessite à mon avis un temps et un volume supérieurs, sans devenir toutefois excessifs…
Enfin, préparant un bon séchage, Fred a écrit :
(…) je remplis une dernière fois avec du photoflo (1 minute). (…)
Cette dernière étape (eau additionnée d’agent mouillant) est très importante ; le temps d’immersion indiqué par Fred est un bon ordre de grandeur, mais ne requiert pas de précision (1 à 3 minutes c’est bien).

Pierre a écrit :
(…) un film résiste à plus d'une heure de lavage à l'eau froide, le 20° au lavage n'est d'aucune utilité, sauf erreur de ma part (…)
En effet, mais comme tu l’as écrit ensuite « il faut éviter les chocs thermiques, mais (…) le risque est faible ». Ce risque est celui de la réticulation de la gélatine (faible en effet car il faut pour cela un écart thermique très important).

Jean D.
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