Une perle dans RP: le M7 «en fin de vie»

jeb
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C'est vrai, ça, je me demande même si Fab n'est pas un anti-troll créé de toutes pièces et alimenté par Gautier et Coignet uniquement pour raviver notre passion pour l'obsolescence ignare. En tout cas, plus on le lit, mieux on se sent.
Filament
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Nat, tu as raison, la R9 est une très bonne voiture (j'ai eu la 11) et sera certainement plus confortable que ton AX. :P

DIDO, voici quelques zooms pour toi.

Zoom 1

Zoom 2

Bonne chasse. :lol:
Invité
Merci Fil ! :lol:
Coignet
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jeb a écrit :
je me demande même si Fab n'est pas un anti-troll créé de toutes pièces et alimenté par Gautier et Coignet uniquement pour raviver notre passion pour l'obsolescence ignare.
JEB, tu es génial, nous sommes démasqués !
Et j'ajoute que les optiques à grande ouverture nominale ne servent à rien, et sont bien plus mauvaises qu'un zoom 20-300 macro et fixe-chaussette, f/8.
Et n'oubli pa que la cotte de maille (il n'y a que maille qui m'aille) s'est pas plus solide qu'un pull en laine mélanger (sic).
Fab
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Parmodyne a écrit :
Eric76 a écrit :
Fab a écrit :
je ne parle pas des optiques dans ma critique...


Et menteur avec ca :evil:

STOP
Et oui, menteur,
et prétentieux en plus, qui se situe au dessus de la mêlée des summiluxiens:


c'est exactement ce que j'appelle une insulte et une invective sans rapport avec le debat! Quel est (sont) le ou les avantages objectifs d'un R9 sur, disons un OM4 Ti? Quel est (sont) le ou les avantage d'un R9+DMR sur un EOS 5D? Ca c'est une discussion qui m'interesse et qu'apparemment vous pouvez enrichir de vos expertises, cela dit pour l'instant je ne lis presque que des invectives sans substance...

citation :
Mais il profite de l'anonymat procuré par un forum. Aurait-il le courage d'affronter une assemblée de 100 summiluxiens pour défendre ses thèses oiseuses (inutiles, futiles, stériles).


Le courage, oui, car si elles etaient si inutiles, futiles ou steriles, et surtout si des arguments serieux pouvaient les balayer, bref, si elles ne derangeaient pas tant vos certitudes, je ne pense pas qu'elles creeraient une discussion si longue ou si passionnee...

citation :
De toutes façons, quelqu'un qui indique dans son profil "Doctorant", ne peut être que suspect.


ah bon? Et en quoi je te prie?

citation :
Et puis, quand on arrive dans une communauté, on commence par écouter, par faire connaissance sans agressivité.
C'est du simple savoir-vivre élémentaire.
C'est ce qu'on constate en général sur ce site, fréquenté par des gens respectueux des autres.
Il y a des exceptions... qui ne sont pas les bienvenues.


je n'ai traite personne de noms d'oiseaux (alors qu'a l'inverse...), et cela fait quelques temps que je lis vos contributions (qui sont interessantes pour certains, et non, pour d'autres) et je n'ai fait que donner un avis, justifie par quelques arguments, que personne, objectivement, n'a vraiment pu contredire avec de vrais arguments alors qu'apparemment, ce que je dis n'a pas de sens. Je n'attends que vos commentaires pour comprendre a quel point je suis dans l'erreur. :?
Bertrand S
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Finalement je me plains de l'agitation dans mes cours à Vaulx en Velin, mais ici c'est pas mal non plus.

Avec un vocabulaire plus chatié, enfin pour l'instant
Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin
(C'est un plaisir de raconter les ennuis passés)
Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme
Chaki
    Re: et le REVE?
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Je m'étais promis de ne pas intervenir mais je ne résiste pas devant les âneries que vous racontez Fab.

Si vous ne comprenez rien à la passion, au plaisir que procure l'utilisation d'un Leica (M ou R), tant pis.
Utilisons alors le côté gauche du cerveau et tentons de comprendre votre raisonnement.

Fab a écrit :
N'oublions pas que le M3 de Leica a ete un appareil de masse parcequ'il representait a l'epoque un bon en avant technique rendant la photo infiniment plus pratique et facile, pour un prix honnete. Je constate que cette equation est tres lointaine dans l'offre du M7 ou du M6. Leica s'en sortirait s'ils decidaient de creer un M bon marche, avec une qualite de fabrication equivalente au M actuels, et avec des innovations vraies (en terme de poids, de choses pratiques)...
Au lieu de ca, leica a une strategie de marque de luxe, pratiquant des prix astronomiques pour des innovations quasi-inexistantes et limitees a des "coups" ponctuels, ce qui augure mal de son avenir...


L'équation que vous souhaiteriez voir Leica résoudre n'a pas de solution. Il n'est pas possible de fabriquer une caméra M de qualité comparable, avec des innovations vraies à un prix bon marché.
Ou alors c'est que vous croyez que fabriquer 10000 boîtiers à 2000€ est équivalent à fabriquer 100000 boîtiers à 200€. Malheureusement, ce n'est pas vrai. Dans le second cas, Leica devrait faire face à un alourdissement substantiel de ses coûts: davantage de machines, plus d'employés, de charges sociales, d'approvisionnement en matières premières, de besoin en fonds de roulement etc.
Cela ne résulte pas d'un choix stratégique de Leica mais d'une contrainte industrielle et financière.

Vous saisissez maintenant? Non? Continuons alors:
Si Leica pratiquait volontairement cette politique de prix élevés, la société ferait des profits juteux. Or, bien au contraire, que voit-on?
Les marges bénéficiaires sont tellement serrées que Leica plonge dans le rouge dès que les fluctuations de devises sont défavorables (€:$) ou que les clients reportent des achats dans l'attente de produits futurs (Digilux, DMR). C'est donc bien que les prix des produits Leica reflètent au plus juste leur quailté et leurs coûts de fabrication. Ce n'est pas parce que la société essaie de faire des profits excessifs sur le dos de ses clients.

Vous avez enfin compris? Toujours pas?
Je renonce alors. Ne m'en voulez pas de vous faire une petite suggestion: passez votre doctorat et frottez-vous à la vraie vie. Non, non, un stage d'été au service lessive de Procter & Gamble ne compte pas. Cela vous évitera peut-être la tentation de jouer au PDG de salon et de donner des leçons sur des sujets que vous semblez ignorer.
Parmodyne
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Vauvert
Non seulement menteur, mais prétentieux.
Coignet
    Re: et le REVE?
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Fab a écrit :
N'oublions pas que le M3 de Leica a ete un appareil de masse
Il n'est pas besoin de l'oublier, car personne n'a jamais eu à le savoir. Le M3 appareil de masse ? Vaut mieux lire ça que d'être aveugle.
chuber
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strasbourg
on se calme !!!
phipessace a raison: on aurait du discuter de tout ça autour d'une bière, dans un bistrot et se foutre sur la gueule une fois bourrés....


chers amis, désolé pour ce relâchement qui fait du bien ! ce fil tourne au vinaigre...mais je vous aime...peace and love 8)
je m'apperçois que la passion leica peut rendre marteau !!! :roll:

je voulais juste rajouter mon grain de sel: depuis le jour où j'ai eu un M entre les mains, j'ai découvert la même sensation que le musicien que je suis lorsqu'il a un saxophone au lèvre: il y a un contact évident, le même rapport intime qu'avec un instrument de musique ! je ne saurai l'expliquer mieux.
j'ai découvert la sensation du prolongement de l'oeil, comme l'instrument de musique, il devient moyen d'expression personnel. demandez à Le Querrec qui "écoute" son leica...
à tantôt...et on arrête de se prendre la tête ! rigolo cette idée de "fin de vie"...je crois que l'agonie sera vraiment longue !

christophe :wink: :manif:
sous les pavés la plage
Eric76
    Re: et le REVE?
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Vieux briscard
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Coignet a écrit :
Fab a écrit :
N'oublions pas que le M3 de Leica a ete un appareil de masse
Il n'est pas besoin de l'oublier, car personne n'a jamais eu à le savoir. Le M3 appareil de masse ? Vaut mieux lire ça que d'être aveugle.


Le pouvoir d'achat a bien chuté en 50 ans :mrgreen2:
Fab
    Re: et le REVE?
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Chaki a écrit :
Je m'étais promis de ne pas intervenir mais je ne résiste pas devant les âneries que vous racontez Fab.

Si vous ne comprenez rien à la passion, au plaisir que procure l'utilisation d'un Leica (M ou R), tant pis.
Utilisons alors le côté gauche du cerveau et tentons de comprendre votre raisonnement.


merci pour ce debut d'argument poli et si humble, j'ecoute votre cours avec l'assiduite que doit un ane tel que moi a un monstre de sagesse tel que vous...

citation :
L'équation que vous souhaiteriez voir Leica résoudre n'a pas de solution. Il n'est pas possible de fabriquer une caméra M de qualité comparable, avec des innovations vraies à un prix bon marché.
Ou alors c'est que vous croyez que fabriquer 10000 boîtiers à 2000€ est équivalent à fabriquer 100000 boîtiers à 200€. Malheureusement, ce n'est pas vrai. Dans le second cas, Leica devrait faire face à un alourdissement substantiel de ses coûts: davantage de machines, plus d'employés, de charges sociales, d'approvisionnement en matières premières, de besoin en fonds de roulement etc.
Cela ne résulte pas d'un choix stratégique de Leica mais d'une contrainte industrielle et financière.


je constate qu'elle existe, puisque cosina la met en oeuvre depuis quelques temps maintenant, et je presume que s'ils insistent avec le ZI, c'est qu'il doit y avoir moyen de se faire un peu d'argent.

citation :
Vous saisissez maintenant? Non? Continuons alors:
Si Leica pratiquait volontairement cette politique de prix élevés, la société ferait des profits juteux. Or, bien au contraire, que voit-on?
Les marges bénéficiaires sont tellement serrées que Leica plonge dans le rouge dès que les fluctuations de devises sont défavorables (€:$) ou que les clients reportent des achats dans l'attente de produits futurs (Digilux, DMR). C'est donc bien que les prix des produits Leica reflètent au plus juste leur quailté et leurs coûts de fabrication. Ce n'est pas parce que la société essaie de faire des profits excessifs sur le dos de ses clients.


sans rentrer dans des debats de technique financiere, vous devriez vous interesser a la difference entre la marge brute sur un produit, et le benefice net... La situation que vous decrivez est typique d'une entreprise dans une impasse strategique. Savez vous ce que sont les economies d'echelle?

citation :
Vous avez enfin compris? Toujours pas?
Je renonce alors. Ne m'en voulez pas de vous faire une petite suggestion: passez votre doctorat et frottez-vous à la vraie vie. Non, non, un stage d'été au service lessive de Procter & Gamble ne compte pas. Cela vous évitera peut-être la tentation de jouer au PDG de salon et de donner des leçons sur des sujets que vous semblez ignorer.


ah, la vraie vie. Que faites vous dans la "vraie vie"? Dans la vraie vie, j'etais cadre en entreprise, j'ai fait de la strategie et de la banque (dans une grande banque d'affaire prestigieuse), ainsi que de la vente et du marketing en milieu hi tech. Dans ma fausse vie actuellement, je donne des cours de marketing a des etudiants de deuxieme annee dans une universite d'assez bon niveau au Royaume-uni.
Cela dit, helas, je dois etre trop stupide pour vous, expert en "vraie vie", qui accepte de payer 4500 euros pour un appareil au sommet des technologies de 1985. Peut-etre pourriez vous proposer a Leica de payer un peu plus cher (pour qu'ils s'en sortent vraiment, vous savez???)
Vraiment, je suspecte que ce petit cours de gestion dans la "vraie vie" expliquee aux ignares valait vraiment le coup. Dommage que je ne l'aie pas compris. Voudrez vous bien redescendre des hauteurs pour m'expliquer?

Au fait, c'est vraiment une injustice que Canon soit ultra beneficiaire, non? Comment font ils pour vendre des appareils a moins de 750 euros, qui soient en plus digitaux et... AVEC UN AUTOFOCUS, LE CROYEZ VOUS (Ca doit bien valoir 15000 euros chez Leica une option comme ca, si ca existe, non?) (au fait savez vous vraiment ce qu'est un autofocus sur un reflex?) (zut, j'ai mis deux parentheses l'une a cote de l'autre!!!) :roll:
Coignet
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Revenons à nos moutons :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7562999569
Voici un M3 tout neuf (curieusement appelé M2).
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Savez-vous la différence de prix entre des menuiseries, suivant le mode de production et de diffusion ?
Grande série industrielle :
indice 100
atelier mécanisé faisant du sur-mesure :
indice 130
artisan, travaillant à la main :
indice 300.

Est-il stupide de s'offrir pour le plaisir le travail de l'artisan ?
Faut-il être niais pour faire faire à l'unité des objets que la série ne sait pas faire (sans critère de performance) ?
Les ébénistes et leur clients sont-ils des imbéciles ?

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Et enfin, une manière de réflechir qui devrait ravir notre interlocuteur :
Les reflex Olympus avaient beaucoup de qualités. Ils ne sont plus fabriqués car ils ne se vendaient plus. Ce qui ne se vend pas beaucoup est mauvais. Les reflex Olympus sont de mauvais reflex.

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Fab a écrit :
Quel est (sont) le ou les avantages objectifs d'un R9 sur, disons un OM4 Ti ?
L'OM4 Ti était fabriqué par un industriel inconséquent, qui, devant son obsolescence, a dû cesser de le produire. Avantage donc au R9 qui est toujours fabriqué, et qui a même des acheteurs…

Mais par pitié, arrêtez-moi, j'avais dit que je n'écrirais plus rien ici, je suis drogué…
jacquesm

Message supprimé à la demande de son auteur.
Fab
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Coignet a écrit :

Savez-vous la différence de prix entre des menuiseries, suivant le mode de production et de diffusion ?
Grande série industrielle :
indice 100
atelier mécanisé faisant du sur-mesure :
indice 130
artisan, travaillant à la main :
indice 300.

Est-il stupide de s'offrir pour le plaisir le travail de l'artisan ?
Faut-il être niais pour faire faire à l'unité des objets que la série ne sait pas faire (sans critère de performance) ?
Les ébénistes et leur clients sont-ils des imbéciles ?


non, et encore une fois je ne vous traite pas d'imbeciles, je veux seulement vous amener a une certaine lucidite sur vos choix. Le M3 que vous montrez est a 100 euros. Il a encore un peu plus de 6 jours aux encheres et il devrait arriver aux alentours de 850-900 euros je pense. Il n'est pas tout neuf, meme s'il n'a jamais ete utilise. En fait, en particulier s'il n'a jamais ete utilise (vous savez, la graisse qui se solidifie...). En plus il faut le doter d'une cellule et d'un obectif. Un hexar avec objo et flash couterait autour de 750 euros (je ne rappelle a personne les vitesses d'obturation du M3 et celles de l'hexar, ni son nombre tres limite de cadres...).- Cela dit, beau joueur, je reconnais bien volontiers que le M3 est une belle mecanique en sus, fait a la main, splendide, vraiment... Cela dit ce n'est pas le cas des Leica apres le M4, qui sont repasses a une logique industrielle conventionnelle, tout en etant aussi cher!

citation :
Et enfin, une manière de réflechir qui devrait ravir notre interlocuteur :
Les reflex Olympus avaient beaucoup de qualités. Ils ne sont plus fabriqués car ils ne se vendaient plus. Ce qui ne se vend pas beaucoup est mauvais. Les reflex Olympus sont de mauvais reflex.


non, l'om-4ti se vend encore beaucoup d'occasion et il est tres recherche parcequ'il est solide, leger, silencieux et dote de tres bonnes optiques.

citation :
L'OM4 Ti était fabriqué par un industriel inconséquent, qui, devant son obsolescence, a dû cesser de le produire. Avantage donc au R9 qui est toujours fabriqué, et qui a même des acheteurs…


... Et qui est fabrique par un industriel encore plus inconsequent car il continue a le vendre! Mais cette pirouette montre ce que je vous dis: vous ne pouvez pas prouver objectivement ce que vous avancez parceque vous etes dans un etat passionnel. Mais au moins soyez lucide et admettez le.
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