Interpellé, un photographe porte plainte
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| punkrocker |
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 Vieux briscard Messages : 5757Depuis le 9 août 2008 trop loin de la Bretagne...  |
intéressant tout ça,
je n'ajouterai pas grand chose au débat, la société a la police qu'elle mérite, tout simplement |
| Curly |
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Spécialiste Messages : 1978Depuis le 19 sep 2007 Paris |
En ce qui me concerne, et j'espère que vous l'aurez compris, je ne jetait pas la pierre en bloc aux policiers ou gendarmes - qui ne sont pas tous semblable.
d'ailleurs ceux qui ont eu d'une manière ou d'une autre affaire à eux (il suffit d'avoir eu a côtoyer de près ou de loin des colleurs d'affiche à l'université) savent qu'il vaut mieux, la plupart du temps et de loin, tomber sur la gendarmerie. Et au pire, sur les municipaux. Cela dit, la question n'est pas de dire du mal des policiers, une institution constitué de dizaines de milliers d'hommes comporte toujours sa part de con. (part variable il est vrai) La question est plutôt une affaire de fonctionnement de l'ensemble. Beveziers parlais de 60 heures par semaine, c'est bien une des choses qui pousse au n'importe quoi. Il y'a eu un lien vers une émission de mermet postée récemment, je ne sais pas si c'est celle qui parle des suicides dans la police, mais celle là vaut le détour. J'ai bossé un peu (bizarrement) dans une société de gardiennage privé, comme job étudiant, et ce sont des métiers remplis d'anciens policiers/gendarme. Nombreux étaient amers.. Une amie portait assistance a un père chinois attrapé dans un contrôle et placé en centre de rétention (avec les deux enfants se débrouillant seuls à la maison... ), et est passé le voir au centre de rétention. Les gendarmes qu'elle y a croisé n'étaient pas particulièrement heureux de faire ce qu'ils faisaient non plus. Il ne faut pas imaginer que les hommes qui la composent font tous corps avec l'institution, ni que toute les brigades/commissariat etc se ressemblent. reste qu'aujourd'hui, les affaires d'intimidation de journalistes se multiplient, les gardes à vues pour le chiffre se multiplient, les procédures d'outrage à agent se systématisent envers toute personne qui conteste l'action de la police (exemple typique, pour les gens qui tentent d'empêcher l'arrestation de sans-papiers) (je dit, "se multiplient", mais quiconque à google sous la main peut constater ses chiffres, qui ont fait l'objet de nombreuses recension dans la presse, récemment/ Un article du monde titrait "la france en garde à vue", par exemple) les "bavures" (et c'est bien de relever l'absurdité de ce terme même, aussi technocratiquement con/pernicieux que "dommage collateral") n'ont jamais vraiment suscité de réaction zéllés des politiques/boeufs carottes (récemment, la descente filmés dans je ne sais plus quelle cité, l'histoire du scooter sur la bagnole qui roulait "à vitesse normale" etc... ) le fichage se généralise à une vitesse effrayante ( rien que le fichage ADN mis en place pour les crimes sexuels au départ, maintenant généralisé au moindre syndicaliste, voire ( ! ) affaire pas si vieille là encore, à des enfants !) Tout ça, qui n'est certainement pas de la responsabilité du premier bleu venu mais bien de sa hiérarchie et singulièrement en ce moment du sommet de l'état, crée un climat délétère dans lequel, effectivement, il n'est pas facile d'être considéré avec respect. J'ai vu aussi Maurice Rajfus en conférence, difficile de faire plus militant sur ces questions, et il disait que quand on savait comment les policiers étaient formés et traité par leur hiérarchie, pas besoin de se poser beaucoup plus de questions. Entendons nous bien, je ne dit pas que les forces de l'ordres sont composés uniquement d'agneaux maltraités, soyons sérieux quand même, mais que la solution ne réside certainement pas dans une diabolisation du pandore moyen, mais plus dans une compréhension de comment on en est arrivé là, pour arriver sur les vrais responsables. L'attitude de certains n'est pas excusable, mais le vrai problème c'est qu'elle soit au mieux tolérée, au pire encouragée. ça tends ensuite les relations entre "la population" et l'ensemble des forces de l'ordre. vaste programme? Habiller les policiers d'une manière légèrement moins "milicienne" serait déjà un grand pas en avant. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Philippe D. a écrit : Il serait grand temps que la France devienne une Démocratie, une vraie. Ce qu'elle n'a jamais été. .
Heureusement, d'autres dans la suite de ce fil savent discuter sans asséner de telles insupportables inepties. ma signature |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10450Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Pour vrai, sur ce coup, je rejoins pleinement et totalement Coignet: n'allons pas nous "plaindre la bouche pleine" ...
... ceci étant, 25 ans de SAMU à cotoyer LES forces de l'ordre ( 2 groupes un peu différents) m'ont laissé un souvenir mitigé fait à la fois de grand respect mais aussi d'exaspération: j'y ai vu des gens ouverts, intéressants, respectueux ET forcément respectables .... avec quelques autres ... pour qui on est avant tout suspect voire coupable: j'ai personnellement eu quelques menus soucis bien lamentables .... mais aussi bcp d'aides et de satisfactions, y compris et j'y insiste quand chacun faisait un pas vers l'autre pour s'entraîder: j'écornais un angle du secret professionnel, ils savaient entendre, comprendre, ne pas en demander plus .... et "oubliaient" l'origine du renseignement  bravo et merci à eux.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Coignet a écrit : Il serait aussi grand temps d'arrêter de dire de telles choses, inadmissibles à mon avis —si j'étais administrateur ou modérateur….Mais n'étant plus, ni l'un ni l'autre... 
(édit): .../... |
| Dahu |
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 Habitué Messages : 959Depuis le 24 nov 2006 Lyon |
punkrocker a écrit : intéressant tout ça,je n'ajouterai pas grand chose au débat, la société a la police qu'elle mérite, tout simplement Heu..., si l'exercie de la démocratie est à mon avis une chose particulièrement exigente, qui nécéssite de ne pas s'endormir sur ses acquis ni sur ses lauriers, et de ne pas se contenter de voter une fois tous les x ans, je trouve ce genre de sentence un peu lapidaire. Bien sur, nous avons une part de reponsabilité, souvent importante et déterminante, dans ce qui nous arrive. Mais peut on dire que la société chilienne a mérité dans les années 70-80 la police de Pinochet ? La société birmane actuelle mérite t elle sa police? On pourrait multiplier les exemples de ce type. Si oui, qu'ont t elles bien pu faire pour mériter cela? Gnafron |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Le monde.fr a publie effectivement quelque chose sur les gardes a vue:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html Ou l'on se rend compte que ce n'est pas vraiment seulement le petit lyceen de banlieue qui a tagge un arret de bus qui est concerne par des abus de pouvoir... (ca rejoint l'emission de Mermet). Le probleme c'est surtout que: - le nombre de gardes a vue augmente - le nombre de crimes est a peu pres stable - le nombre de criminels apprehendes est a peu pres stable. Ca signifie quoi? Que beaucoup de ces gardes a vue ne sont pas du tout justifiees. |
| punkrocker |
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Vieux briscard Messages : 5757Depuis le 9 août 2008 trop loin de la Bretagne... |
Dahu a écrit : je trouve ce genre de sentence un peu lapidaire c'est certain que d'autres propos autrement argumentés étaient un modèle de mesure et de bon sens 
nous parlons des forces de l'ordre françaises il me semble et de faits qui se passent en France, je vois pas trop ce que le Chili et la Birmanie viennent faire là dedans... |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 15002Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Je suis entièrement d'accord avec l'avis de Philippe D. |
| punkrocker |
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Vieux briscard Messages : 5757Depuis le 9 août 2008 trop loin de la Bretagne... |
toi aussi tu penses que la France n'a jamais été une démocratie ?
mais c'est quoi au fait une démocratie  |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
punkrocker a écrit : nous parlons des forces de l'ordre françaises il me semble et de faits qui se passent en France, je vois pas trop ce que le Chili et la Birmanie viennent faire là dedans...C'est qu'a se dire que ca n'arrive qu'aux autres... on se fait avoir. C'est a ca que servent des associations comme Amnesty International ou Human Rights Watch. N'oublions pas que c'est souvent par soucis "securitaire" que les "petit pere du peuple" et autres "grand sauveur de la liberte elu a vie" apparaissent dans les democraties en difficulte. Ce qu'il serait interessant d'imaginer a la lecture de "1984" et autres, c'est: est-ce que 1983 n'est pas 2009? |
| Filament |
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Membre des Amis Messages : 15002Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
punkrocker a écrit : mais c'est quoi au fait une démocratie C'est un truc ou les politiciens cherchent à être élue pour servir leur pays et pas leur ego, voir leur mégalomanie. |
| punkrocker |
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Vieux briscard Messages : 5757Depuis le 9 août 2008 trop loin de la Bretagne... |
il est toujours étonnant que l'on puisse dire "cons de flics, tous alcoolos et racistes" sans que cela ne choque personne,
la France n'a jamais aimé sa police, tout juste sa gendarmerie grâce à sa culture de la proximité et du moment qu'elle ne nous arrête pas sur l'autoroute, des dérives il y en a. Et je vais vous apprendre quelque chose : il y en aura toujours. La question est : sont elles en baisse ou en augmentation ? Explosion du chiffre des gardes à vue, tout à fait exact. Pourquoi ? Il me semble que c'est pour répondre à une volonté politique. Voulue par les français. Les policiers doivent ils ou non appliqués à la lettre cette politique... Philippe D. dira que non et Filament dira qu'il a raison. Est ce le rôle de la police d'approuver ou de reprouver une décision politique ? Vous pouvez fouiller l'histoire et me servir sans difficulté des exemples ou l'implication de la police dans des décisions d'état fut dramatique. Certes. Malgré tout, je préfère une police dévouée à l'état qu'une police qui prend son indépendance et fait ce qui lui plait. Malgré tout je crois que la France est une démocratie. Je crois qu'il y a suffisament de contre pouvoirs pour alerter sur les dérives et les canaliser. Pour rappel : novembre 2007, émeutes à Villiers le Bel, nombreux tirs au fusil de chasse sur les policiers, aucun tir de riposte malgré les 21 policiers blessés par balles. Pensez vous vraiment qu'en Turquie ou en Birmanie ou au Chili sous Pinochet cela se serait passé comme cela ? |
| Laurent A |
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 Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
Filament a écrit : C'est un truc ou les politiciens cherchent à être élue pour servir leur pays et pas leur ego, voir leur mégalomanie.Ca n'a jamais été le cas, dans aucun pays, jamais... Pour être élu au sommet de l'état, c'est tellement dur, il faut tellement de travail, d'effort et de luttes, pendant tellement d'années, que personne ne peut aller au bout de la course avec l'altruisme comme seule motivation... Il faut un égo et une ambition démesurée... et un réseau de complices (lèches culs) prêts à tout... J'ai été réélu cette semaine (pour un 4ème et surement dernier mandat) comme délégué du personnel dans un établissement de 1000 personnes : un mandat sacrément modeste. Je peux témoigner qu'il y a des gens qui sont prêts à toutes les bassesses, toutes les traîtrises, toutes les magouilles inimaginables, même pour ce genre d'élections, où il n'y a rien à gagner, où l'enjeu est insignifiant... ... alors imaginez quand l'enjeu est vraiment important...
Je termine écœuré de ce que j'ai vécu, à cette occasion, ces dernières semaines...
Bon d'accord, ça n'a rien à voir avec le sujet du fil... |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Nous sommes à quinze à discuter, et il y a 650 vues...
C'est moins bien que la télé comme audience passive. A propos de démocratie, dans mon petit pays (les voisins sympas au nord-est), le vote est obligatoire. Qu'en pensez-vous? "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
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