Futur nouveau dans le club
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| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg  |
Bonjour à tous et merci au webmestre et aux habitués de m'accueillir.
Je suis peut-être en passe de devenir un membre de la confrérie. Je réfléchis actuellement à la façon dont les choses vont se passer pour moi. Mais d'abord, j'aimerais vous consulter pour savoir si vous pensez que je suis un candidat réaliste. Pour l'instant, j'ai un Minolta X-500, qui me plaît beaucoup mais qui supporte mal les basses vitesses et dont les optiques ne sont pas formidables à PO. Je ne fais que du noir et blanc, que je développe et tire moi-même, mal parce que je n'ai commencé sérieusement qu'au début de l'année, mais j'avance. Disons que j'ai une bonne marge de progression quoi  . Je grille principalement de la Tri-X et me dépatouille comme je peux avec de la TMAX 100 pour pouvoir agrandir avec moins de grain, mais sans grand succès pour le moment.
Je n'utilise pas de flash et j'adore la photo en "available darkness", et en gros, moins il y a de lumière (ou plus elle est difficile, ah ! les contrejours ...) et plus j'ai envie de shooter. Mes focales de prédilection sont le 35, le 50, et j'utilise parfois avec un grand plaisir mon 24 ou mon 85. J'aimerais ne pas avoir à y renoncer. Le 28 ne me convient pas ; je l'ai pratiqué quelques mois et je n'étais jamais "dedans". Je porte des lunettes, étant astygmate ET myope. J'ai lu ici ou là que ça pouvait poser un problème avec les visées télémétriques. Une très brève prise en main d'un M4P ne m'a pas posé de problème à ce niveau, mais c'était trop court pour que je m'y fie (mi-raisin  ).
Pas riche, je ne suis pas pauvre non plus. Mon budget se situe quelque part entre 900 et 1500 euros grand maximum, ce qui m'interdit d'emblée le neuf. Je n'ai aucun intérêt pour la collection et je suis prêt à faire toutes les concessions de ce point de vue en faveur de l'utilisation. J'ai déjà pas mal réfléchi (et rêvé surtout). Voici les différentes possibilités que j'ai envisagées : - un boîtier un peu ancien et (relativement) pas cher type M3, une bonne optique 35 ou 50 et éventuellement des compatibles pour compléter. Un regard sur les Voigtlander m'a laissé pensé que pour les focales plus ludiques, ça pourrait suffir. - un boîtier plus "sérieux", un M6 quoi, non TTL parce que le flash, hein, n'est-ce-pas, et puis au prix qu'ça coûte ma pauv'dame. Et un 50 le moins cher possible mais Leica. Et puis c'est tout. Le fait qu'il ait une cellule me rassure un peu, mais j'ai lu qu'on pouvait en greffer une assez facilement sur les autres. A voir. - essayer de trouver la perle rare : un M4, 2 ou P avec un 35 et un 50 Leica à prix serré. Très serré. - gagner un MP à la loterie, trouver un mécène, organiser une quête, mettre en place un réseau de traite des blanches, etc. Voilà. J'ai du oublier des choses mais je compte sur vous pour me les rappeler. Ah oui : je préfèrerais du noir. Je suis en province profonde (Cherbourg) ce qui ne facilite pas la tâche pour essayer des boîtiers. Merci d'avance pour vos conseils. Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Vincent, Bienvenue 
pour moi tu es le futur  -iste type pour une raison centrale,
tu en meurt d'envie !!!
et je te comprends !! nous avons, sur ce Forum tous eu d'autres marques avant !!
comme je suis R-iste, (R8-fanatic !)
pour le choix de ton boitier, je ne saurais te de donner des conseils, aussi avisés que d'autres sur ce forum ! juste un malgrés tout, l'objectif, ne transige pas, achéte un Leica ! Amicalement |
| Dernière édition par Eric Bascoul le jeudi 7 octobre 2004 - 20:43, édité 1 fois. | |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1174Depuis le 23 mai 2003 |
Dans le domaine des reflex , il ya en occasion des R type RE ou R7 qui d'occasion devrait entrer dans votre budget cible.
Si vous vouler passer au M, ce qui est un bon choix si vous vous contentez du 50 et 35 mm de focale, attendez un peu , les M7 d'occase vont baisser rapidement. Avec le m7 , vous retrouverez le mode A auquel vous êtes habitué avec votre reflex., bien qu'il faille choisir la plage de mesure sur l'image avant de recadrer (ce n'est pas du central pondéré). |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Vincent a écrit : J'ai déjà pas mal réfléchi (et rêvé surtout). Voici les différentes possibilités que j'ai envisagées :- un boîtier un peu ancien et (relativement) pas cher type M3 (...) - un boîtier plus "sérieux", un M6 quoi Mais Vincent, un Leica M3 c'est extrêmement sérieux !  Je comprends ce que vous voulez dire  : vous préféreriez probablement un boîtier avec posemètre TTL...Vincent a écrit : - essayer de trouver la perle rare : un M4, 2 ou P avec un 35 et un 50 Leica à prix serré. Très serré.Pour un budget compris entre 900 et 1500 euros vous pouvez dénicher cette perle rare, en très bon état, en cherchant un peu. Plusieurs solutions : - achat près d'un membre de "Summilux" - petites annonces dans la presse spécialisée. - Ebay, mais déconseillé pour un achat important de ce type, si vous n'avez pas l'habitude. Bien à vous, Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Vincent, juste un détail qui a son importance : par rapport au M6, le M6ttl a un posemètre à trois diodes plus facile à utiliser (surtout en dia) et une bague des vitesses dans le bon sens, deux détails qui sont moins insignifiants qu'il ny paraît.
En revanche le flash avec une synchro au 1/50ème, on s'en fout qu'il soit ttl ça ne sert à rien...  |
| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg |
DIDO : Je compte avoir au moins une optique Leica au début, le 50 et/ou le 35. Les autres ne sont envisagées que comme pis aller en attendant. Merci pour le conseil.
Sanglier : Oui, je veux du télémétrique, en tout cas du sans mirroir silencieux et non vibrant. Les M7, j'en ai vu quelques uns en annonce ou sur Ebay, mais ils sont beaucoup trop chers pour moi. Et puis le côté sans pile du M6 me plaît beaucoup. Pour le mode prioritaire, je pense pouvoir m'en passer : il me joue autant de tours qu'il me rend de services. Jean D : J'avais écarté Ebay même si j'ai acheté une partie de mon matos Minolta là. Mais au vu des montants, là, non. Les membres de summilux sont les bienvenus pour me faire des offres dont je ne doute pas qu'elles seront généreuses .
LaurentT : Alors, tu me prêtes toujours ton M6 si je viens te voir ? Je n'ai encore jamais fait de dia, et a priori je ne pense pas en faire. Le bon sens de la bague des vitesses ... mmh. A vue de nez ça ne me paraît pas décisif, vu que je suis du genre à avoir besoin de réfléchir avant de visser ou dévisser un truc ou d'ouvrir ou fermer un robinet  .
Merci à tous. Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Justement, avec les diodes en forme de flèches dans le viseur, pas besoin de réfléchir : il suffit de tourner dans le sens de la flèche.
Seul le M7 permet d'aller plus vite ! |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10980Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
et de plus la molette des vitesses est plus ergonomique car plus grosse, avec les trois diodes du ttl quand la centrale est seule allumée c'est ok, pas besoin d'estimer la balance de luminosité entre les deux comme le 6 normal le propose, on gagne en réactivité et ce n'est pas insignifaiant...
Quant à passer au reflexe autant choisir un R8 pour bénéficier d'un boîtier superbement étudié et sans fioritures inutiles... de plus en occasion le R8 se trouve aux alentours des 1000€ ( voir annonce R )"c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Si tu veux acheter en neuf, n'oublie pas que "just accross the channel" il y a Robert White (à Poole): son site internet vend aussi des occasions
Sinon en occase, le ticket d'entrée le moins cher est le M4-2, ce qui te permets d'économiser pour une optique Leica. Le M3 n'est pas à conseiller pour du 35mm (si mes souvenirs sont bons il est idéal pour le 50 et au-dessus). Il te faudrait plutôt le M2, un grand classique, dont le prix s'approche malheureusement trop de la fourchette de prix d'un M6: comme tu n'as pas la fibre collector, je suppose qu'il est éliminé de ta shortlist M6 vs. M6TTL: le TTL a une moins belle ligne, à l'instar du M7 son capot supérieur est plus épais d'un petit cm (ça change tout). Le M6, c'est vrai qu'il n'y a que la bague de diaph qui tourne dans le même sens que les diodes, mais à l'usage on ne s'en rend plus compte (sauf si on veut plus tard s'équiper d'un M7). Je fais 50% de diapo et 50% de b&w avec mon M6 "classic", je peux t'assurer qu'il expose à merveille, la diode centrale ronde étant à mon avis un point de détail Une autre option, qui me fait fort envie depuis quelque temps, est de se procurer un leica IIIf, d'après moi le plus beau boîtier jamais fabriqué par Leica, avec des optiques anciennes à vis. Là il y a moyen de s'en sortir à 400-600€ optique comprise. Si tu n'aimes pas les optiques anciennes, alors le Nokton 50/1.4 (ou le dernier 40/1.4) de Voigtländer est une pure merveille qui pourra ultérieurement monter sur un M6 avec couplage du télémètre, moyennant une petite bague d'adaption à 40€ Et enfin, le mal aimé, le M5, dont le prix moyen est de 1000€ |
| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg |
J'ai jeté un oeil chez Robertwhite, mais il tape plutôt vers le haut de la gamme. De l'asphérique en veux-tu en voilà et du MP comme s'il en pleuvait. Ca doit être sympa à visiter, mais pour les emplettes, pas terrible  .
Donc si je te suis mektoub, il reste le M6 non TTL - je préfère moins épais et avec un ergonomie plus rustique - ou M4-2/P. Si le M3 est vraiment inutilisable avec le 35, c'est rédhibitoire pour moi, surtout que je n'abandonne pas l'idée de me servir de très grands angles un jour ou l'autre. Je ne veux pas payer la valeur collector du M2. Et le M5 me paraît trop proche du prix d'un M6 pour me passer de ce dernier. A propos du MIIIf, ton hypothèse est bien tentante. Mais bénéficierais-je de l'absence de vibrations et des perfs à PO ? Qu'est-ce qui le sépare au niveau rendu et confort des générations plus récentes ? Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
question vibrations et silence , je pense (je dis je pense car j'avoue ne l'avoir jamais essayé) qu'il est équivalent au M
Mes pérégrinations googlesques mon appris que c'est surtout la visée qui est TRES nettement moins bonne que sur un M, en revanche c'est un appareil plus compact qu'un M, et avec un 35 en situation de reportage, ça me paraît jouable Il faudrait attendre l'avis de certains utilisateurs de IIIa/IIIf/IIIg: il y en a 3 ou 4 sur ce forum .... |
| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg |
Dommage pour la visée : out le IIIf.
Merci. Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
ben oui, Leica a tout de même fait des progrès sur près d'un siècle, heureusement d'ailleurs
La grande force de Leica est que tous leurs appareils vieillissent extraordinairement bien, tant au niveau du design (la série III n'a pas pris une ride, je trouve), de la fiabilité, de la "réparabilité, que de la pérennité de la monture vis/bayonnette. Je suis parfois un peu dur avec eux, mais je suis accroc quand même ! |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Excellente réponse à Vincent, Mektoub ! Il a écrit : Sinon en occase, le ticket d'entrée le moins cher est le M4-2, ce qui te permets d'économiser pour une optique Leica.Le M3 n'est pas à conseiller pour du 35mm (si mes souvenirs sont bons il est idéal pour le 50 et au-dessus). Il te faudrait plutôt le M2, un grand classique, dont le prix s'approche malheureusement trop de la fourchette de prix d'un M6 : comme tu n'as pas la fibre collector, je suppose qu'il est éliminé de ta shortlist. (...) Une autre option, qui me fait fort envie depuis quelque temps, est de se procurer un Leica IIIf, d'après moi le plus beau boîtier jamais fabriqué par Leica, avec des optiques anciennes à vis. Là il y a moyen de s'en sortir à 400-600€ optique comprise. Si tu n'aimes pas les optiques anciennes, alors le Nokton 50/1.4 (ou le dernier 40/1.4) de Voigtländer est une pure merveille qui pourra ultérieurement monter sur un M6 avec couplage du télémètre, moyennant une petite bague d'adaption à 40 €. Et enfin, le mal aimé, le M5, dont le prix moyen est de 1000€ Parfaitement, Mektoub, il est possible de débuter en Leica M "haut la main" et pour un "ticket d'entrée" très raisonnable, en cherchant un peu : c'est la prouesse que vient d'accomplir Phipessac, notamment grâce à toi ! Et, ainsi que tu le suggères, j'estime que photographier au Leica ne signifie pas obligatoirement utiliser un "M"... Tu as cité le Leica IIIf, d'après toi "le plus beau boîtier jamais fabriqué par Leica" (en fait par Ernst Leitz, Wetzlar ). Je partage cette opinion, bien que Leitz ait produit d'autres fleurons et qu'en fait tous les Leica soient magnifiques, mais le IIIf est particulièrement splendide, en effet. Cependant je nuancerai ton estimation (sauf à Namur ? ) : "400-600 € optique comprise" me paraît un peu juste, pour un IIIf en bel état avec par exemple son excellent objectif "de base", l'Elmar f:3,5/50 mm, qui offre à l'ensemble une séduisante compacité lorsqu'il est "rentré". Je peux en parler car j'ai longtemps possédé un Leica IIIf : c'est un superbe appareil extrêmement précis et robuste, particulièrement "dense" dans la main, construit lors de la très grande époque de Leitz, qu'il est toujours actuellement possible de faire réparer et entretenir.Vincent a écrit : Si le M3 est vraiment inutilisable avec le 35, c'est rédhibitoire pour moi, surtout que je n'abandonne pas l'idée de me servir de très grands angles un jour ou l'autre.Pas exactement, Vincent : le Leica M3 est tout à fait utilisable avec un objectif de distance focale 35 mm, pourvu d'un correcteur de viseur. Il ne faut pas jeter l'opprobre sur cette solution, même si l'aspect du Leica affublé de ce correcteur devient moins élégant : ça fontionne très bien ! Vous ajoutez que vous envisagerez d'utiliser des objectifs très grands angulaires un jour ou l'autre : eh bien dans ce cas il vous faudra un viseur annexe, alors en l'occurrence le M3 est relégué au même rang que les autres "M" (sauf distance focale 28 mm à partir du M4-P)... A la suite de la remarque pertinente de Mektoub, Vincent a écrit : Dommage pour la visée : out le IIIf.Ne condamnez pas le Leica IIIf sans le connaître, Vincent . Certes, Mektoub a raison : son viseur de type "Galilée" demeure rudimentaire (mais ohé, des générations de photographes s'en sont contentés). La magie, la fascination d'un Leica IIIf (entre autres) se révèle pleinement avec un beau viseur annexe à miroir glissé dans la griffe, qui procure une visée réellement absolument sublime, claire et lumineuse, dans un cadre argenté brillant très précisément délimité et "flottant dans l'espace" en laissant voir un peu "autour", une visée comparable à celle d'un Leica "M", sinon supérieure encore selon les modèles de "M" considérés. Je précise toutefois que ces magnifiques viseurs à miroir sont maintenant très prisés et valent donc cher. Evidemment, il faut régler le télémètre dans l'oeilleton indépendant, et la parallaxe n'est pas automatiquement corrigée : on ne peut pas tout avoir, sinon il s'agirait d'un "M" !
Bien à vous, toutes et tous, Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| perlinpinpin |
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 Depuis le 26 juin 2004 St julien de Crempse pres de Bergerac en Dordogne |
hors sujet pour jean D:
le viseur sbooi de focale 50mm est il a miroir? il me semble que non? |
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