Kentmere pan 100 et Ilford Pan 100 : temps de développement avec D.76
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| telemetrix |
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 Spécialiste Messages : 2677Depuis le 3 nov 2010 costarmorique  |
Bonjour. Je débute avec ces deux émulsions pour leur côté plus abordable que la FP4+ et la Delta 100. Mais trouver leurs temps respectifs de développement relève un peu du parcours du combattant lorsque l'on souhaite, comme moi, s'en tenir au D.76. Beaucoup, sur différents sites, dans des discussions à n'en plus finir, affirment que ces deux émulsions seraient quasiment identiques . D'autres affirment que la Kentmere serait "meilleure" (sans que l'on sache vraiment à quel point de vue). Avec Harmann, qui fabrique les 2 émulsions, les choses paraissent claires car, pour le révélateur "maison", savoir l'ID11 , le temps préconisé à 20°C en dilution 1+1 est identique : 11'30 pour les deux. Cela laisse supposer que, pour tous autres révélateurs, les temps de développement devraient être les mêmes. Pourtant avec le D.76, les choses deviennent confuses : Pour Ilford-Harmann : - Kentmere 100 dilution 1+1 à 20°C : 11'30 (donc comme avec ID.11) - Ilford Pan 100 : pas de préconisation avec ce révélateur. Pour BV reeltime : - D.76 non cité au regard de l'une ou l'autre des émulsions. Pour Le Pirate : - Kentmere Pan 100 D.76 dilution 1+1 à 20°C : 11'30 (même préconisation que le fabriquant lorsqu'il vise l'ID11 et le D.76) - Ilford Pan 100 : 10'. Cette différence, supérieure à 10%, parait importante et c'est bien la Ilford Pan 100 qui pose problème Ne risque-t-on pas de la sur-développer en adoptant le principe que les émulsions étant identiques, il y a lieu de se caler sur les temps concordants préconisés pour la Kentmere ? Ne risque-t-on pas, à l'inverse, de la sous-développer en adoptant, pour elle, le temps préconisé par Le Pirate ? Je suis à la recherche d'avis d'autant plus éclairés qu'ils reposeront sur une réelle expérience. Merci à vous. Jacques. |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 20557Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Que dit Chat GPT (ou Mistral ou une IA) à qui il faut poser la question précisément ("prompt") ??? |
| Dali |
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 Régulier Messages : 250Depuis le 12 mai 2010 Philadelphie |
Encore une fois... Les temps donnés ça et là sont des préconisations qu'il faut de toute façon adapter à son process personnel. Tout ca pour dire qu'un temps de développement n'est pas universel et que le meilleur moyen de trouver SON temps de développement est de commencer par une préconisation (11:30 par exemple) et d'adapter en fonction du résultat obtenu. Tout le reste n'est que vaine parole. |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 20557Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Chat GPT, version connectée, indique : " Recommandations avec le D-76 Avec Kodak D-76, vous êtes dans une zone très sûre. Dilution Stock : contraste un peu plus élevé, grain légèrement plus serré 1+1 (recommandé) : Meilleur contrôle Grain un peu plus visible mais plus “beau” Netteté légèrement accrue Temps de développement (repères) À 20°C : Kentmere 100 : ~8–9 min en D-76 1+1 Ilford Pan 100 : ~8 min en D-76 1+1 Ces films étant proches, vous pouvez pratiquement aligner les temps, puis ajuster selon votre rendu souhaité. " Cela donne une base pour adapter comme si bien dit par Dali  |
| telemetrix |
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Spécialiste Messages : 2677Depuis le 3 nov 2010 costarmorique |
Merci Robert. On serait donc plus proche du temps "Le Pirate" pour la Pan 100 mais, pour la Kentmere, on s'éloignerait dans de grandes proportions du temps préconisé par Ilford qui, avec le D.76 1+1 donne 11'30 ... Je viens d'ailleurs de développer dans du D.76 1+1 un film Kentmere pan 100 suivant ce temps tel que prescrit. Je verrai bien. Si c'est OK, j'appliquerai ce même temps pour ma 1° Ilford Pan 100. Et si vraiment je n'arrivais pas , même par tâtonnements, à de bons résultats, je me résoudrai par sécurité à utiliser l'ID.11 en m'en tenant aux temps prescrits par Harmann pour ses deux émulsions.   Jacques. |
| Dali |
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Régulier Messages : 250Depuis le 12 mai 2010 Philadelphie |
Ilford ID11 ou Kodak D-76, c'est du pareil au même. Donc, les temps préconisés pour l'un sont valables pour l'autre. |
| Topolino |
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 Depuis le 29 oct 2022 Nyon |
Bonjour, telemetrix a écrit : Beaucoup, sur différents sites, dans des discussions à n'en plus finir, affirment que ces deux émulsions seraient quasiment identiques.Non, ce ne sont pas les mêmes émulsions et ce qu'est exactement la PAN 100 n'est toujours pas établi ; l'hypothèse la plus probable est que ce soit de l'ancienne FP4 sans le "Plus" refabriquée pour le marché asiatique, et dont les invendus aient finis par être distribués aussi en Europe. Il est bien établi que la Kentmere 100 est strictement la même que l'Agfa APX 100 "New" en revanche. Donc, si ce film plaît (aucune raison valable pour que ce soit le contraire, car il est chic et pas cher, comme chantait le regretté Arno), autant l'acheter sous l'une ou l'autre dénomination commerciale en fonction du prix pratiqué : en packs de 10 films 36 poses, la différence de tarif peut s'avérer significative. Celui "généralement constaté", selon le slogan des premiers temps du marketing, est toujours nettement inférieur à celui de la PAN 100. La PAN 100 est très bien aussi mais a parfois tendance à légèrement "charbonner" et, pour les lots récemment mis sur le marché, peut présenter par surprise des micro-abrasions dans l'émulsion si l'eau de rinçage-lavage est un peu trop fraîche. Donc, pénibles petits points noirs sur l'image positive dans les zones sans détails (ciels par exemple), très difficiles à corriger en cas de tirage à l'agrandisseur. telemetrix a écrit : Pour Ilford-Harman : - [...] - Ilford Pan 100 : pas de préconisation avec ce révélateur. Sississi, et la fiche d'origine officielle du fabricant révélateurs/dilutions/temps publiée en 2002 a été mise en ligne ici (page 5).  Enfin : le chat qui pète interrogé par Robert indique des temps de développement beaucoup trop courts pour l'un ou pour l'autre dans le D76 1+1 (qui est toujours strictement la même chose que l'ID-11, mais en moins cher ; et ADOX en vend aussi, maintenant, tiens). Pas surprenant puisque le greffier a sans doute trouvé sa pâtée dans la base de données de Digital Truth, qui a toujours publié des temps de développement trop courts de 30% en moyenne. En étant donc aussi fiable que les autres funestes trucs actuels qui s'appellent Truth Bidule...  |
| telemetrix |
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Spécialiste Messages : 2677Depuis le 3 nov 2010 costarmorique |
Merci beaucoup Topolino. J'ai donc mes réponses : 1 : Kentmere 100 et Ilford Pan 100 ne sont pas les mêmes émulsions puisque, à priori leurs temps de développement seraient différents. 2 : Dans D.76 1+1 à 20°C : Kentmere 100 : 11'30 et Ilford Pan100 : 10' Subsiste toutefois une vraie ambiguité pour l'Ilford pan100 : En effet et suivant la fiche objet du lien que tu cites (et qui provient du fabricant) : même temps avec ID.11 et D.76 en dilution 1+1 et à 20°C : 10' Or, suivant les préconisations imprimées à l'intérieur de la boîte du film (qui provient du même fabricant) , toujours en dilution 1+1 et à 20°C : ID.11 : 11'30 ....  Jacques. |
| Topolino |
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Depuis le 29 oct 2022 Nyon |
telemetrix a écrit : Subsiste toutefois une vraie ambiguité pour l'Ilford pan100 :En effet et suivant la fiche objet du lien que tu cites (et qui provient du fabricant) : même temps avec ID.11 et D.76 en dilution 1+1 et à 20°C : 10' Or, suivant les préconisations imprimées à l'intérieur de la boîte du film (qui provient du même fabricant) , toujours en dilution 1+1 et à 20°C : ID.11 : 11'30 .... Tiens, tiens, tiens... Voilà qui soulève un autre lièvre. Je viens d'aller inspecter la boîte de l'une de mes Ilford PAN 100 non encore utilisées, issue d'un pack acheté en 2019 (péremption : décembre 2025). Je n'en ai pas acheté plus récemment car j'avais acheté plusieurs packs d'avance. Sur les faces internes de la boîte, il n'y a rien d'imprimé. Absolument rien. Le carton brut. La PAN 100 que tu possèdes et as acquise ces derniers temps est-elle toujours la même que la PAN 100 apparue mystérieusement au début des années 2000 ? Zat is ze questionne. Dernièrement, dans une boutique "atelier" pour bobos fortunés de la rive droite de la Saône, capitale des Gaules, j'ai cru avoir une bonne surprise : de la PAN 400 fraîche ! Alors que plus aucun fournisseur n'en propose depuis plusieurs années déjà. Et là, pour le coup, Ilford avait réussi le sien : quasi de la HP5 Plus en termes de performances pour moitié moins cher, mieux que l'ancienne HP5 d'avant le Plus pour l'acutance, et avec un grain bien plus punchy que celui de la Kentmere 400 (ou de son clone l'Agfa APX 400 "New"). Or, sur la boîte (noire à lettrages roses, comme attendu) quelles ne furent pas ma surprise et ma déconvenue de lire, en petit, non le mot Ilford, mais le mot Kentmere... (et je passerai sur le prix, absolument délirant pour ce qui est à coup sûr de la Kentmere 400 et donc de l'Agfa APX 400 "New" - et vice-versa). Quoiqu'il en soit, pour revenir à nos moutons : Ilford PAN 100 (version originale ou "rebadgée" si c'est le cas), Kentmere 100 (ou Agfa APX 100 "New"), pour ma part je développe tout ça dans du D76 1+1 pendant 12 minutes bien tassées à 20°C, et pas de problème, y compris en panachant les marques de films dans la même cuve prenant plusieurs spires. Ne te fais pas trop de bile pour 1 minute et 30 secondes en plus ou pas, surtout avec un révélateur compensateur (de nos petites bêtises de mesure de lumière pifométrique à la prise de vues avec nos vieux tromblons mécaniques sans cellule). Comme disait Sieff : "N'exposez pas trop, et développez à fond". |
"+1" de la part de : lepetitpiero |
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| telemetrix |
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Spécialiste Messages : 2677Depuis le 3 nov 2010 costarmorique |
J'ai voulu en avoir le coeur net et ai rapidement sacrifié 2 pellicules en prenant des photos sans intérêt mais avec une bonne lumière pour les développer au plus vite, toutes les deux pendant 11 minutes 30. La Kentmere 100 : un rendu très correct mais, je trouve, assez doux. La Ilford Pan100 : beaucoup plus contrasté. Je ne sais si les pellicules actuellement en vente et que j'ai récemment acquises (expiration 10/2029) sont les mêmes que les tiennes, Topolino. Sur les boîtes, une indication : ""updated emulsion". On est invité, sur la face interne soit à développer dans l'ID11 11'30 soit de se rendre sur le site Ilford qui, dans la liste de ses productions en 100 isos, ne mentionne pas la Pan100 !!! Jacques. |
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