Problème de capteur sur un Leica M(240)
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| davidr |
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Membre des Amis Messages : 872Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg  |
Bonjour à tous, Je souhaite vous relater ma mésaventure suite à l'achat d'un Leica M240 d'occasion (via les petites annonces de Summilux il y a un peu moins d'un an). Peut être que mon problème de capteur est isolé, mais je voudrais savoir si d'autres personnes ont déjà eu ce souci, et surtout si quelqu'un a une explication, car Leica Wetzlar n'a pas su / pu (/ voulu?) me dire l'origine du produit. Le problème est l'apparition de larges bandes vertes dans le sens de la largeur du capteur (voir la photo ci-dessous, qui a été faite en format vertical). Il ne se voit qu'en faisant des photos d'intérieur, particulièrement lorsqu'il fait sombre, et surtout en poussant le post-traitement. Cela apparait plus facilement à ISO800 ou plus, mais également de manière aléatoire. Je me suis par exemple aperçu (sans pousser les tests de manière systématique) que les vitesses en mode A variaient selon qu'on soit ou mode Live View ou non (par exemple sur trépied en intérieur de nuit sans changement d'éclairage je passais de 1/15s. en Live View à 1/30s. ou 1/45s. sans Live View). J'ai donc contacté Leica Wetzlar fin février. Suite à quelques recherches sur Summilux notamment, je pensais, tout comme le service client Leica initialement, qu'il fallait faire un re-mapping du capteur (ce que le service client estimait entre 200 et 250€), mais il fallait bien entendu qu'ils vérifient. J'ai donc envoyé le boitier à Wetzlar, et la "sentence" est rapidement tombée : le capteur a un défaut et il faut le changer. Coût total prévu de l'opération (changement de capteur plus tous les réglages) : 1.785€. La photo ci-dessous a été faite après nettoyage du capteur par un professionnel, suite à mon achat. Elle était plutôt "ratée", mais je l'avais uniquement conservé car mon fils avait une superbe expression de visage. J'ai fait quelques centaines de photos avec cet appareil, et Leica Wetzlar a vérifié sur ma demande le nombre total de déclenchements de l'appareil, qui n'est que de 1.676 !!! La photo a donc été faite avec seulement environ 1.200 déclenchements dans la vie de cet appareil acheté neuf par le précédent propriétaire en 2014. Je pense que ce problème existait dès le début de la vie du capteur, mais je n'ai pas encore réussi à avoir d'image prise dans les 2 premières années suivant l'achat initial de la part du précédent propriétaire. J'espère être un cas isolé (et il y a bien sûr des problèmes sur tout type de matériel et de toute marque, je n'ai pas eu de chance sur ce coup), et remercie par avance toute information sur l'origine possible de ce problème. Le boitier est encore chez Leica Wetzlar pour le moment, et le capteur n'a pas encore été changé. Cordialement. David PS : je conseille vivement à tout acheteur potentiel de demander une photo pour vérifier le capteur avant de franchir le pas (ce que je fais d'habitude, mais n'avais pas demandé dans ce cas précis, une bonne leçon...). Photo ci-dessous prise à ISO200 en poussant au maximum les curseurs en post-traitement pour faire apparaitre le problème du capteur sur le fond sombre. Je n'ai jamais pu observer ces bandes sur des photos prises de jour en extérieur.  |
| mogwai |
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 Habitué Messages : 307Depuis le 12 juin 2013 Nantes |
Le remapping c’est pour un pixel mort. Le défaut visible est un trait continu sur toute l’image. Dans votre cas ce n’est clairement pas ca, malheureusement. |
| ADG |
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 Membre des Amis Messages : 1470Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
Avec quel objectif a été réalisée cette photo ? Si j'ai bien compris ce défaut n'est pas systématique, est-il présent sur des photos prises avec objectifs différents ? David |
| davidr |
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Membre des Amis Messages : 872Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
mogwai a écrit : Le remapping c’est pour un pixel mort. Le défaut visible est un trait continu sur toute l’image. Dans votre cas ce n’est clairement pas ca, malheureusement. Oui effectivement. Il est parfois difficile de voir un pixel mort (dans le cas d'une ligne c'est plus facile). |
| davidr |
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Membre des Amis Messages : 872Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
ADG a écrit : Avec quel objectif a été réalisée cette photo ?Si j'ai bien compris ce défaut n'est pas systématique, est-il présent sur des photos prises avec objectifs différents ? Le problème apparait quelque soit l'objectif. Au début lorsque j'ai vu cela c'était avec un Canon LTM 50 f/1,4 sans pare-soleil, et je pensais qu'il pouvait s'agit d'un mauvais reflet de lumière ou néon. Mais ça me le fait sur d'autres objectifs qui sont impeccables (dont un Summicron 28mm récent). Le défaut ne se voit pas systématiquement. En tout cas sur des photos en extérieur et en pleine journée il n'y a pas de défaut (ce qui explique aussi le fait que j'ai mis du temps à m'en apercevoir). |
| ADG |
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Membre des Amis Messages : 1470Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
Curieux ça cela fait penser à une lu muet parasite. 1785 € pour changer de capteur !!! C’est délirant, comme toujours avec Leica.,, David |
| davidr |
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Membre des Amis Messages : 872Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
ADG a écrit : Curieux ça cela fait penser à une lu muet parasite.1785 € pour changer de capteur !!! C’est délirant, comme toujours avec Leica.,, Merci pour cette piste ! Je viens de vérifier, et il y a bien des photos "sombres" faites entre cette première photo (ci-dessus) et les dernières avant l'envoi à Leica Wetzlar où les grandes bandes vertes ne sont pas visibles (notamment des photos de cave où j'ai même laissé monter l'appareil à ISO3200). Il y a un côté aléatoire un peu bizarre. Je précise que j'utilise cet appareil (comme les autres) sans le faire "chauffer", donc je prends plutôt très peu de photos et éteins systématiquement l'appareil entre chaque photo. |
| Dany04 |
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Bonjour, Je pense qu'il est sans doute "normal" d'avoir des vitesses légèrement différentes entre liveview et non, car ce ne sont pas les mêmes méthodes de mesure de lumière. Justement, votre problème est-il lié à l'usage du liveview ou non ? Il serait aussi intéressant de faire des" offsets" et des "darks". Pour les premiers on tire à haute sensibilité le plus vite possible avec un cache sur l'objectif et dans le noir complet (de préférence sous un tissu épais pour éviter toute fuite de lumière), pour les seconds à même sensibilité mais à une vitesse normale (de travail) avec un cache sur l'objectif et dans des conditions normales diaphragme et de lumière externe. Bien sûr il faut travailler en manuel (vitesse / diaphragme) et en raw : tester aussi avec liveview et sans. On peut après pousser les curseurs sur les raws et voir ce que cela donne. Il faudrait pouvoir aussi contrôler un peu la température, même de manière assez grossière. Bon courage. Daniel |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10900Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
navré pour vous, les problèmes avec le capteur du M240 ne sont pas nouveaux, j'ai déjà relaté les soucis rencontré par un ami qui l'ont définitivement vacciné de Leica alors qu'il est était un des plus fervents afficionados : boîtier acquis neuf : retour boîtier Weztlar pour souci au niveau des oeillets de transport, un remplacement capteur pour ligne complète de pixels morts après 5 jours d'utilisation, capteur remplacé atteint de fracture dans le coin sup droit, remplacé... le nouveau capteur atteint de deux ligne contiguës de pixels morts, remplacé lui aussi... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
"+1" de la part de : CHIPO |
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| Dany04 |
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Désolé, je n'avais pas vu que votre M240 était déjà reparti chez Leica, et donc vous ne pouvez plus le tester. J'aurais tendance à suivre Richard et penser que le capteur était défectueux dès le début, car mis à part une surchauffe (en mode vidéo = non contrôlable au nombre de clics) ou une défaillance électronique (mais ça semble ou trop tard ou trop tôt) on ne voit pas trop ce qui aurait pu arriver. Il faudrait voir avec le précédent propriétaire, s'il avait déjà constaté "quelque chose" sur certaines photos, car il y a peut-être possibilité de discuter avec Leica sur un vice caché... Daniel |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3698Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
Bonjour, wuauuu, et moi qui voulais m'acheter un 240... Je commence a hésiter. Sérieusement. Dommage pour notre ami! Réparer ou pas? Cordialement M6L. |
| madras |
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 Vieux briscard Messages : 3067Depuis le 26 août 2016 Essonne |
M6leica a écrit : Bonjour,wuauuu, et moi qui voulais m'acheter un 240... Je commence a hésiter. Sérieusement. Dommage pour notre ami! Réparer ou pas? Cordialement M6L. C'est comme si tous les M240 avaient ce problème !  J'ai eu une sacrée chance, moi ! Je vais sûrement jouer à l'Euromillions maintenant. "La critique est aisée, et l'art est difficile", Philippe Néricault |
"+1" de la part de : amansjeanphilippe |
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| davidr |
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Membre des Amis Messages : 872Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
Bonjour à tous, Merci pour vos réponses et informations. Je n'ai pas trouvé de trace de ce problème, d'où ma demande initiale, et imagine que c'est un problème isolé. Comme dit, ça peut arriver sur tout type d'appareil électronique (aux voitures, etc.). Ce qui me chagrine est évidemment que je pense qu'il s'agit d'un problème présent dès la commercialisation du boitier, et qui aurait sans doute pu être pris en compte dans la limite de la garantie. C'est aussi le risque du matériel occasion. Et évidemment encore plus le risque chez Leica, lorsqu'on voit les tarifs du sav... Daniel : je ne pense pas que le problème soit lié à l'utilisation de Live View. Cependant je me pose la question de la différence de vitesse selon son utilisation ou pas alors que l'environnement reste parfaitement identique. Quelqu'un a-t-il déjà observé ce phénomène? Et si oui quel en est l'explication? Je comptais acheter un autre Leica numérique (très probablement un Monochrom), dans ce cas je prendrais soit un neuf soit une occasion garantie. Mais mes "goûts" évoluant vers un retour à l'argentique, plus si sûr que je franchisse le pas... Madras : "100% des gagnants ont tenté leur chance". Mais ça ne sera certainement pas la "chance" Leica qui vous fera gagner .David |
| davidr |
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Membre des Amis Messages : 872Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
M6leica a écrit : Bonjour,wuauuu, et moi qui voulais m'acheter un 240... Je commence a hésiter. Sérieusement. Dommage pour notre ami! Réparer ou pas? Cordialement M6L. Je ne peux que vous conseiller de prendre vos précautions, même si ça parait trivial de l'écrire. C'est bien entendu valable pour tout boîtier, le "risque" financier est juste (beaucoup) plus important. Je suis un peu dans l'obligation de le faire, sinon il ne pourrait plus me servir de manière fiable. Donc soit ça devient un presse-papier dans le fond du tiroir, soit j'accepte la réparation et repars pour un tour. L'appareil est encore à Wetzlar, il bénéficiera tout de même à ce prix d'un nettoyage et réglage complet ainsi que d'une garantie de 2 ans sur les travaux (vous me direz, c'est normal). |
| ADG |
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Membre des Amis Messages : 1470Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
Voila pourquoi je viens d’acquérir mon premier M numérique (M9) en occasion n'ayant pas envie de prendre ce "risque financier".... J'ai donc choisi le M9 et non le 262, le 24O ne m'intéressait pas. Ceci étant le tarif de l'intervention est tout de même délirant comme a leur habitude.... David |
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