Leicaflex SL et SL2
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| kresna |
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 Habitué Messages : 354Depuis le 24 mai 2004 Asnières Sur Seine (IDF)  |
Bonsoir,
Bon, alors voilà, vu les nombreux fils qui trainent sur ces 2 boitiers, j'ai le sentiment qu'ils sont super fiables, mais j'aimerais en être sûr. Evidemment, je me tâte de plus en plus pour en acquérir un. C'est pour partir tranquille en voyage ... Est-ce que vous confirmez que c'est du super solide et qu'on peut compter dessus ? D'après ce que j'ai compris, tous les objos R peuvent aller dessus, sauf ceux qui ont une ROM. Donc par ex, le 19/2.8 avant dernière version (avec tourelle de filtre intégré mais sans les ROM) peut être monté dessus ? Est-ce que j'ai bien compris ? Sinon, un SL ou un SL 2, si on n'utilise pas de flash, c'est équivalent ?? Y a t-il des points particuliers à vérifier lors d'un achat d'occasion ? Et pour terminer, le coup des piles : apparemment il faut passer par un adaptateur... Au fait, peut-il fonctionner sans pile ? Merci bcp pour vos témoignages ! Kresna |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 15002Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
kresna a écrit : Sinon, un SL ou un SL 2, si on n'utilise pas de flash, c'est équivalent ??Il me semble bien que oui. Y a t-il des points particuliers à vérifier lors d'un achat d'occasion ? Déjà et comme pour n'importe quels boîtiers, regarder l'état général et écouter les vitesses lentes. Et pour terminer, le coup des piles : apparemment il faut passer par un adaptateur... Au fait, peut-il fonctionner sans pile ? Les Leicaflex étant entièrement mécanique, on peut effectivement les utiliser sans piles. AMHA et en attendant les spécialistes. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Les informations sont sur ces pages, qui permettent, de plus, de télécharger les docs commerciales d'époque et les notices d'emploi.
Les Leicaflex SL n'ont pas encore leur page…, mais il y a le lien pour le mode d'emploi. Les SL2 sont intégralement documentés, sur cette page. Ils ont en commun : les dimensions et le poids, le viseur, le système de mesure sélective centrale (identique à celle de tous les R, jusqu'au R9 d'aujourd'hui), l'obturateur. Le SL2 est plus complet : une cellule plus précise, surtout dans les basses lumières ; un illuminateur des données dans le viseur ; une synchro-flash normalisée dans le sabot sur le capot de prisme. En bon état, c'est un boîtier qui tient la distance face à un R6.2, avec deux bémols : il est plus lourd ; la cellule est moins réactive (aiguille, CdS). Objectivement, je dirais : - ça marche très bien - c'est ancien, ce qui signifie qu'il n'est pas du tout sûr d'en trouver un qui soit parfaitement réglé et opérationnel immédiatement, alors que cela ne doit pas poser de problème si l'on cherche un R6. A surveiller : - comme sur tout boîtier ancien, si l'obturateur forme bien les 1/1000e et 1/2000e de s. - les vitesses lentes (minuterie) - réactivité normale de la cellule, étalonnage de cette dernière, - pas de corrosion, - pas de traces suspectes sur les rideaux de l'obturateur, - la qualité de l'image de visée (sur un vieux reflex, le traitement du pentaprisme peut être détérioré, et l'image de visée laiteuse, ou le dépoli peut être sale et terni). Si on en trouvait encore des neufs, ce serait un appareil sûr, car la qualité de fabrication était exceptionnelle. Couplage des optiques : toutes optiques fabriquée entre 1968 et 1996 : avant, il n'y a qu'une came, et après, il y a une ROM. Le 2,8/19 peut en effet se monter sur les Leicaflex SL et SL2. En raison de la forme de la chambre de visée, les 2,8/16 fish-eye, 2,8/24, et zoom 80-200 "à pompe" ne peuvent pas se monter sur le SL, mais sur le SL2. En effet, comme ce sont des mécaniques, ils fonctionnent sans cellule s'il n'y a pas de pile, comme les R6 et R6.2. Enfin, je n'achèterais pas, pour "partir tranquille en voyage" du matériel nouveau de plus de 30 ans d'age ; j'emmenerais mon ou mes boîtiers que je connais bien (j'ai vu dans ton profil que tu as des R7 et R8 : des boitiers formidables !). |
| Nicolas Muro |
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 Régulier Messages : 271Depuis le 18 sep 2005 Saintes (Charente-maritime) |
Bonsoir 
kresna a écrit : Bonsoir,Donc par ex, le 19/2.8 avant dernière version (avec tourelle de filtre intégré mais sans les ROM) peut être monté dessus ? Est-ce que j'ai bien compris ? Je pense que l'Elmarit-R 2,8/19 mm (avec tourelle filtres, sans ROM, code 11258) possède les 2 cames nécessaires au SL2. Il suffit de contrôler en enlevant le bouchon arrière de l'optique. kresna a écrit : Bonsoir,Sinon, un SL ou un SL 2, si on n'utilise pas de flash, c'est équivalent ?? NON: le SL2 est supérieur: c'est l'aboutissement des Leicaflex, à mon goût. Le SL2 possède une cellule plus précise que le SL, et le verre de visée du SL2 possède un stigmomètre à champ coupé (verre universel) contre un verre à microprismes. Également le bouton de changement d'objectif du SL2 est en métal alors que celui du SL est en plastique rouge: j'en ai eu deux qui se sont casssés  !. Il faut aussi noter que les indications du diaphragme et de la vitesse sont affichées dans le viseur du SL2; dans celui du SL, il n'y a que la vitesse (voilà l'utilité des 2 cames des objectifs sur le SL2) ! kresna a écrit : Bonsoir,Y a t-il des points particuliers à vérifier lors d'un achat d'occasion ? Et pour terminer, le coup des piles : apparemment il faut passer par un adaptateur... Au fait, peut-il fonctionner sans pile ? Il faut vérifier si le rideau en tissu de l'obturateur ne rebondit pas sur la gauche, surtout aux vitesses rapides (sinon, il y aura une zone de surexposition sur l'image). Ensuite, il faut que la cellule soit précise et les vitesses bien calées, mais cela est vrai pour tous les autres boîtiers. Je laisse la parole aux autres spécialistes de ces boîtiers (Laurent Coignet et Jean D et les autres... )
Bien entendu, les SL et SL2 fonctionnent sans piles (sans cellule). Pour les piles, si l'on ne trouve plus de 1,35 Volts au mercure (PX625), il faut passer par un adaptateur. Les SL et SL2 sont de superbes boîtiers, très robustes. Mais, une panne dans ces mécanismes d'horlogerie revient cher. Il faut que le boîtier soit en état! J'ai une préférence pour le SL2 .
Bonne soirée, Nicolas |
| Nicolas Muro |
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Régulier Messages : 271Depuis le 18 sep 2005 Saintes (Charente-maritime) |
Coignet a écrit : En bon état, c'est un boîtier qui tient la distance face à un R6.2, avec deux bémols : il est plus lourd ; la cellule est moins réactive (aiguille, CdS).Oui, je suis du même avis, mais j'ajouterai en faveur du SL2 que son déclenchement est beaucoup plus franc: la paralaxe de temps entre le moment où l'on appuie sur le déclencheur et celui où se fait la photo est plus courte sur le SL2 que sur le R6.2. Il faut donc rester plus longtemps immobile avec un R6.2: les risques de bouger sont plus importants, surtout avec de longues focales. Coignet a écrit : Si on en trouvait encore des neufs, ce serait un appareil sûr, car la qualité de fabrication était exceptionnelle.Absolument d'accord,  .Coignet a écrit : Le 2,8/19 peut en effet se monter sur les Leicaflex SL et SL2.En raison de la forme de la chambre de visée, les 2,8/16 fish-eye, 2,8/24, et zoom 80-200 "à pompe" ne peuvent pas se monter sur le SL, mais sur le SL2. Je ne suis pas certain que l'Elmarit-R 2,8/19 avec tiroir à filtres code 11258 puisse être monté sur le SL... Je dirais même que ce n'est pas possible. Il faudrait que je vérifie. Par contre, il est utilisable sans restriction sur le SL2. En revanche, l'Elmarit-R 2,8/19 « ancien », sans tiroir à filtres, code 11225, peut se monter sur les SL et SL2. Coignet a écrit : Enfin, je n'achèterais pas, pour "partir tranquille en voyage" du matériel nouveau de plus de 30 ans d'age ; j'emmenerais mon ou mes boîtiers que je connais bien (j'ai vu dans ton profil que tu as des R7 et R8 : des boitiers formidables !).Je suis tout à fait d'accord: c'est un excellent conseil! Bonne soirée, Nicolas. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Nicolas Muro a écrit : Je ne suis pas certain que l'Elmarit-R 2,8/19 avec tiroir à filtres code 11258 puisse être monté sur le SL... Je dirais même que ce n'est pas possible. Il faudrait que je vérifie. Par contre, il est utilisable sans restriction sur le SL2.Une certaine quantité de nouvelles optiques semble ainsi ne pas être compatible avec le SL : c'est ainsi également le cas du 2,8//28 nouveau modèle. |
| kresna |
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Habitué Messages : 354Depuis le 24 mai 2004 Asnières Sur Seine (IDF) |
Ben merci bcp Coignet et Nicolas, pour tous ces renseignements précis.
J'y vois bcp plus clair maintenant. A) Juste un réponse / remarque : Je n'ai plus tellement confiance dans mon R7 ou mon R8 : ils sont tous deux passés au SAV - le R7 pour des pbms de faux contacts électriques (ça basculait du mode m à a aléatoirement), puis un pbm de bloquage en mode rembobinage (le petit bouton sous la semelle reste bloqué en position enfoncée) - le R8 parce que le levier qui vient taper sur les cames était légèrement décalés : la pleine ouverture n'était pas accessible sur certains objectifs !! Voilà. Avec ça, j'avais eu un R4s2 : celui-ci se mettait à déclencher tout seul (si si ....), mais apparemment cela s'est calmé (un copain l'utilise). Bref, j'ai ce pbm avec les boitiers R. Je n'arrive pas à trouver un boitier en qui j'ai totalement confiance. Ma hantise, c'est de me retrouver à 5000 km d'ici, avec un boitier en panne et plus pouvoir faire de photo. Enfin, le R6.2, moi je veux bien, mais en occasion, j'ai l'impression que les prix sont très élevés (genre 800-1000 euros). J'ai vu trainer des SL2 pour 400 euros, mais bon, je ne sais pas dans quel état ils sont. B) Et une question pour Nicolas : le coup du tissus qui se relève : comment voit-on cela ? en vitesse lente ? on le voit se décrocher facilement ? |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Les boîtiers électroniques demandent de temps à autre un nettoyage des contacts. Je suis étonné qu'il y ait déjà des soucis sur des boîtiers récents, peut-être en faites-vous un usage en conditions dures ?
Les miens (R4) me suivent partout depuis longtemps, sans soucis majeurs. Les appareils mécaniques peuvent aussi être défaillants, c'est pourquoi j'ai un peu insisté sur l'ancienneté des SL2. J'ai eu deux Nikon F2 qui m'ont laché : le 1/1000e trop court, et le 1/2000e qui ne s'ouvre plus… Pourtant, ils ne semblaient pas être particulièrement usés. On court le même genre de risque avec un vieux SL2. Dans ce cas, l'obturateur doit être intégralement démonté : 300-400 euros… Il faut donc être sûr du boîtier qu'on achète, et éventuellement avoir une ganrantie. Pour quand en cherchez-vous un ? |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
citation : le coup du tissus qui se relève : comment voit-on cela ? en vitesse lente ? on le voit se décrocher facilement ?Le rideau est retenu juste après son défilement ; s'il n'est plus retenu (défaillance mécanique donc), il rebondit. Autre défaut facile à voir sur ce type de boîtier : si le 1/2000 s'ouvre : déclencher le boîtier, sans optique, dos ouvert, et regarder à travers, vers le ciel, en déclenchant ; s'il ne s'ouvre pas, ou s'il s'ouvre partiellement, ça se voit : mauvais signe, ne pas acheter, car démontage nécessaire. |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7264Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
solide ben oui ...j'en ai réstauré un ( SL ) une sacré gamelle le capot complètement enfoncé quelques soirées de bricolage et des pièces de recup ...et il est reparti je m'en sert .Ambiloube confirmera son état
note pour Nicolas...le bouton de changement d'objo de mon SL est en métal |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Les derniers ont été produits en Métal. Leitz échangeait les anciens en plastique rouge, car en effet, ils se cassaient  |
| kresna |
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Habitué Messages : 354Depuis le 24 mai 2004 Asnières Sur Seine (IDF) |
Ok merci encore pour ttes ces précisions.
Coignet a écrit : Je suis étonné qu'il y ait déjà des soucis sur des boîtiers récents, peut-être en faites-vous un usage en conditions dures ?Pour quand en cherchez-vous un ? Non, au contraire j'en prends bien bien soin de mes Leica. Pour les conditions rudes, je prends mes G1, parce qu'ils ne m'ont jamais fait défaut, et aussi parce qu'ils sont légers. Mais je crois que je n'ai pas de chance, voilà tout. La poisse, quoi. Pourtant le était R8 tout propre d'une boutique .... C'est qd je l'ai essayé avec mes objos que je me suis aperçu du hic. SL : Au vu de ce que vous m'avez dit, je ne suis pas encore certain de mon choix. Je vais aller le tâter en boutique si j'en trouve un ;o) C'est vrai que l'appareil est vieux, et je ne suis pas très bricoleur, alors peut-être un R6.2 car plus récent, si j'en trouve un à un prix raisonnable ... |
| APX64 |
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Habitué Messages : 783Depuis le 3 avr 2006 Pyrénées-Atlantiques |
J'ai trouvé un SL en excellent état pour 200 euros ,il est vraiment nickel ,expose et fonctionne à la perfection par contre le verre de visée est auréolé (légèrement jaûnatre) et il ne se remplace pas .
Y a t'il une possibilité de le faire nettoyer ? Ce Leicaflex (bouton rouge en plastique) a remplacé trés avantageusement mon R4 en panne . |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
On peut nettoyer les vieux verres de visée par un bain à ultrasons. Chez un opticien, semble-t-il, ou chez un technicien Leica.
Il faut donc aussi le démonter. Pour cela : - enlever le capot supérieur, ce qui demande le démontage de l'ensemble barillet/déclencheur, de la manivelle et de la colerette de réglage des ASA, de l'œilleton, et de la vis haute de la baïonnette ; - enlever le prisme, tenu par des sortes de ressorts, eux-mêmes maintenus par des vis - renverser le boîtier pour récupérer le verre de visée, qui tombe du puit de visée. Il faut soit : - être sûr de soi et avoir l'habitude du petit bricolage fin, - soit le faire faire par un atelier agréé (dans le sud-ouest, Denis Horvath à Villaudric — DH Réparation) A savoir : la résine employée peut être légèrement jaune d'origine, ou par vieillissement, et ceci est irrémédiable. Peut-être Leica en a-t-il encore, ils ont pas mal de pièces pour Leicaflex. Si ce sont des taches et impuretés incrustées dans les microprismes, c'est ça qui se nettoie par ultrasons. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
kresna a écrit : Pourtant le était R8 tout propre d'une boutique .... C'est qd je l'ai essayé avec mes objos que je me suis aperçu du hic.Le décalage du doigt de couplage cellule/diaphragme peut avoir été provoqué par le montage d'une optique deux cames seules pour Leicaflex. En effet, le montage est déconseillé, sur les R3 à R9, car la came du Leicaflex, lorsqu'elle n'est pas doublée par la came R, risque d'accrocher et fausser le mécanisme de couplage de ces boîtiers. |
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