Attention, bêtises… (pas tant que ça)

zekkar
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(ligue des R8/9-addicts )
Coignet Warningue les Ristes font de l'entrisme. Ils veulent Riser le M8, c'est des Gauchos va falloir épurer le Parti :evil:
La sécurité du Labo R&D
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Si le R8 était entièrement mécanique comme le R6.2 ce genre de désagrément n'arriverais pas. :rollvert: :mrgreen2: :mrgreen2:
Coignet
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bonjour depuis Oxford. Chic non ?
Si le R8 etait comme le R6, il ne serait pas un R8 :roll:
A bientot.
Ici c'est tres anglais, et j'aime beaucoup.
Amities
marielle
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quant à moi : bonjour de Normandie (l'autre côté du Channel) depuis mon Tréo qui me relie à Summilux depuis le Paradis. Chic aussi, is'nt it ?
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Bonjour de l'Hérault (comme d'habitude en fait :wink: )

Marielle, et les chatons, ils sont aussi en Normandie ?
Jean D.
    Quelques réponses...
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Bonjour ! Il est passionnant de suivre la naissance d’un projet…
Voici quelques réponses à certaines interventions, dans l’ordre chronologique, pour notamment stimuler Laurent dès son retour de vacances, si toutefois besoin était… :wink:

Laurent Coignet a écrit :
Jean D. a écrit :
Les utilisateurs de Visoflex, attachés à une précision exemplaire, n’apprécieront pas : :x attention à une possible polémique dans la presse !
L'axe a été déplacé de 2 mm. Vu quelle est la "précision exemplaire" du système de couplage Visoflex/boîtier (un doigt-tige filetée), il me semble que cela ne pose aucun problème d'utilisation de la dite Viso.
:? "Tige filetée" : tu persifles, en plus… Attention, Laurent : les passéistes attardés qui persistent à utiliser une chambre Visoflex constituent un puissant lobby : les irriter pourrait les inciter à déchaîner une cabale contre le Leica M8 ! Ces pratiquants de l’Elmar f:3,5/65 mm ou des Telyt pourraient rétorquer que cette "tige filetée", terminant le bras de leur chère Visoflex, est une vis de réglage comportant un écrou fou permettant de l’ajuster précisément, pile à l’aplomb et au contact du déclencheur de tous les Leica M (y compris le M5), et même des Leica à vis (dans le cas de la Visoflex II à vis). Compatibilité et beauté de la chose obligent : les adeptes de la Visoflex apprécieraient fort que le Bureau d’Etude toulousain prenne scrupuleusement en compte l’héritage historique et perpétue l’axe du déclencheur du M8 dans le prolongement exact de celui de leur chère vis de réglage !

Le patron de ce Bureau d’Etude a écrit :
De plus, je souhaiterais que ce M8 possède un bouton de déclenchement un peu plus large que la tradition issue des années 1940, comme on trouve sur le R. C'est plus doux sous le gras de l'index, et très agréable. Il n'y aurait plus aucun problème de couplage.
Ce peut être une bonne idée, qui ne devrait cependant pas permettre de déplacer (même légèrement) l’axe du déclencheur du Leica M8, sous le prétexte que la vis de réglage terminant le bras de la Visoflex tomberait quand même sur ce déclencheur… J’imagine déjà la véhémente mise en garde dans l’éditorial du prochain numéro de Viewfinder, l’organe de la LHSA (Leica Historical Society of America), qui a l’oreille de Solms : autant ne pas donner des verges pour se faire battre !

Ce talentueux créateur a écrit :
La présence ou non de mousses n'a rien à voir avec le fait de charger par la semelle ou par le dos, mais avec les profils en gorge entre le dos et le boîtier.
"Mousse" ou "cordelette" dans la gorge ? L’essentiel est de prévoir une gorge profonde:oops:

LaurentT a écrit :
Jean D. a écrit :
1/2000ème de seconde me paraît bien suffisant, conserver le rideau classique en tissu caoutchouté à défilement horizontal est un gage de robustesse et surtout de silence…

L'amour rend aveugle, Jean... :wink:
Le rideau caoutchouté au 1/1000ème fut une audace technologique en son temps. Aujourd'hui c'est un archaïsme qui oblige à fermer à 11 ou 16 avec du 400 ISO en plein jour. Pour moi le gros point noir du M. Alors le M8 aura un obtu silencieux et fiable, à lames, permettant de travailler à 5.6 à 400 ISO en plein jour, ça doit nous faire du 1/4000ème.
:? C’est bien vrai, l'amour rend aveugle (soupir)…
Je suis partiellement d’accord, mais cependant ne renversons pas le problème : pourquoi se fourvoyer délibérément dans la situation de devoir diaphragmer à f:11 ou f:16 en utilisant un film de 400 ISO en plein jour ? Pourquoi ne pas choisir un film moins sensible ?
J’observe à ce propos que les films très peu sensibles, à la granulation très fine, bien utiles dans de nombreux cas (notamment de forte luminosité), ont depuis longtemps disparu du marché (je pense, par exemple, en N&B à l’Agfa Isopan 25 ASA). N’est-ce pas plutôt cette incompréhensible "inflation" de la sensibilité nominale qu’il faut stigmatiser, et non la limitation au 1/1000ème de l'obturateur du brave Leica "M" ?

Alain Besançon a écrit :
(…) je crois que si Leica veut continuer d'exister en M (…) il faut qu'il vire l'obturateur pour un truc moderne, rapide... et tant pis si c'est plus bruyant, d'autant que je ne vois pas pourquoi ils ne continueraient pas, comme aujourd'hui, à sortir un MP' avec l'obturateur toilé.
:x « Tant pis si c'est plus bruyant » ? Surtout pas, cher Alain !
Comme tu l’écris, l’obturateur toilé est probablement la panacée…

Le patron du Bureau d’Etude toulousain a écrit :
Obturateurs : (…) J'ai passé mon Leicaflex SL2 au Spectron (…) : bilan : 1/1000 = 1/1000, et 1/2000 = 1/1950. Pas mal l'ancêtre, non ?
:o En effet, chapeau !

Aiguillonné, le talentueux créateur a écrit :
LED ou aiguille ? (…) la technologie donnant le couple LED/silicium est utilisée depuis maintenant 30 ans, et ça marche très bien. (…) L'ancien couple aiguille/CdS, lorsqu'il est bien réalisé, est également très fiable (…) Je ne suis pas sûr qu'un système à aiguille, qui est perçu comme archaïque remporterait un grand succès (…) Ce système, à cause d'une complexité mécanique certaine, et de la disparition des composants, serait beaucoup plus coûteux à réaliser que le système des LED/silicium. (…) Peut-être faudrait-il rendre les diodes du viseur des M6-MP plus discrètes (…)
J’apprécie beaucoup et admire le système à aiguilles croisées et à indication de la vitesse du viseur du Leica M5, mais je reconnais que ces arguments développés par Laurent sont probablement décisifs de nos jours, en fonction du succès escompté d’une réalisation industrielle…

Marielle a écrit :
(…) bonjour de Normandie (…) depuis mon Tréo qui me relie à Summilux depuis le Paradis.(…)
:?: C’est quoi, un Tréo, s’il te plaît Marielle ?

Bien à vous, toutes et tous !

Jean D.
gautier
    Re: Quelques réponses...
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Jean D. a écrit :
je pense, par exemple, en N&B à l’Agfa Isopan 25 ASA

Pour le remplacer, un petit Rollei PAN25 ?
Filament
    Re: Quelques réponses...
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Jean D., pour les pellicules, en plus du lien indiqué par Gautier, je te signale que l'on trouve encore de la Kodak TP au mètre.

Le Trèo est une sorte "d'accouplement"entre un organiseur (genre Palm) et un téléphone portable. Tu peut imaginer un téléphone avec un très gros écran.

Jean D. a écrit :
L'amour rend aveugle, Jean... :wink:


Et le "non-amour" ça rend sourd :?: :oops:


Je :arrow: :arrow: :arrow:
Coignet
    Re: Quelques réponses...
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agent technique
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Tout le monde a écrit :
beaucoup de choses !
Puis Jean D. a écrit :
une importante synthèse.
Ciel, j'ai bien du travail maintenant avec ce M8 :roll:
Filament
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Pendant que j'y pense, j'aimerais bien que notre M8 puisse indiquer des temps inférieurs à la seconde et que la cellule puisse être en fonctionnement même l'obturateur non armé. :)
Coignet
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Ces deux choses sont prévues : temps de 1/2000 à 16 s. Mise sous tension par dégagement du levier de 15° (comme Leicaflex SL).
Filament
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Merci Coignet. :D
alain.besancon
    NON et NON
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Vieux briscard
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ABSOLUMENT désolé, je ne suis pas du tout d'accord, je vais faire de la peine à JeanD ....... mais si le M veut survivre, veut passer à l'ère numérique, c'est pas le 1/2000 qu'il faut à l'obturateur, ce serait un pas de nain, c'est atteindre 1/4000 voire 1/8000 ....... quitte à virer l'obtu en tissu; je ne vois vraiment pas pourquoi Leica ne jouerait pas "double" jeu: l'actuel MP pour les puristes et le M8, résolument modernisé. Allez un peu lire ce qui se murmure (véracité???) sur le site de Solms sur l'éventuel M numérique ... on dirait que ça commence à bouger ......
Bridé au 1/2000, ce M8 vous pourrez faire les marchés = "ch't'y l'y vend du Leica ... pas cher mon z'ami, pas cher, pas cher" C'est déjà le passéisme qui a failli les couler ... n'en remettons pas une couche.
Obtu en tissu pour version très classique et nouvel obtu pour le M8 sinon fin des haricots, en sac de tissu ou pas :arrow:

Alain
PS: le Maréchal de Saxe a dit "mon Dieu, protégez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge" ... ne lui donnons pas raison

Désolé, c'est en Anglais et bien sûr NON officiel:

Just received this from a LUG poster who attended the LHSA function at the weeken. It might be of interest to people who are interested in the digital M but don't subscribe to the LUG. If the price converts directly from dollars to sterling I'll have to start saving :-)

Steve

A few interesting statements about the Digital M
surfaced at the LHSA meeting, in response to
questions from the floor addressed to Stefan Daniel
of Leica Camera AG. In no particular order, my best
recollection is as follows:

- Digital M will preserve continuity of look
and form factor with existing M cameras

- optical rangefinder

- modified R9 type shutter (auf Wiedersehen to
horizontal travel cloth shutter)

- 1.33 crop factor, not full frame (do the math
to calculate effective focal lengths for 35mm
lenses)

- 10.5 megapixel sensor

- 2.5" playback only screen

- 1/8000 top shutter speed

- lithium ion battery

- SD memory card

- self-timer

- auto-shutter cocking

- USB 2.0 connector, no video out

- supports RAW

- black and white mode in JPEG

- 5 or 6 sets of framelines (TBA)

- VF magnification TBA

- shutter lag goal under 20 milliseconds

- upgradable digital componentry under consideration
but not promised

- digital sensor partner is German (not Imacon)

- camera to be made in Germany

- price goal under US$5K

- targeted to ship at Photokina 2006

- expect compatibility with 95-97% of existing
Leica lenses

- expect new Leica M lenses in the ultra-wide
range, which are also to be compatible with
existing M cameras (philosophy is against
digital-only lenses)

- compatibility with wide-angle M lenses to be
achieved as follows: incorporate new micro-lens
offset technology in front of sensor; micro-lens
design to be ultra-flat; replacement of pre-sensor
anti-aliasing filter with software solution;
infra-red cut-off filter to be incorporated into
sensor cover glass, to be made of scratch-
resistant material; separate cover glass thus
eliminated

Can't guarantee the total accuracy of the above,
but it's to the best of my understanding of what
was said.
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
Coignet
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N'oublions pas qu'ici nous discutons du M8-Summilux.net.

J'ai envoyé ceci à Jean D. cet après-midi, car ce projet est suivi avec sérieux :

citation :
Je suis un des premiers à dire sur notre site préféré que si l'on est dérangé par la lumière trop forte, il faut utiliser des films lents… Et je ne comprends pas ceux qui ne jurent que par la Tri-X, et qui trouvent l'obturateur trop lent… il y a là une sorte d'autisme, non ?
Mais il est vrai qu'il y a de moins en moins de films lents (disparition annoncée du 50 ASA couleur Fuji), car les boîtiers les plus répandus, compacts bas de gamme, ont des optiques très peu lumineuses, et ce sont eux qui font le marché. Le 200 ASA est malheureusement en train de devenir la norme.

Pour obtenir des vitesses plus importantes avec le rideau enroulé autour d'un tambour, avec un défilement horizontal, il faut augmenter la vitesse de translation.
C'est ce qu'ont fait Canon (Canon F1), Nikon (Nikon F2) et Leitz (Leicaflex[s]).
Cela permet aussi d'augmenter la vitesse utilisable en synchro-flash électronique.
Leitz fut champion toutes catégories dans ce domaine, pour ce type de technologie : 1/100 de sec. pour la synchro, contre 1/80 de sec. pour les Nikon F2 et F3, et 1/50 de sec. pour le M.

L'argument toujours utilisé par Leitz puis Leica pour cette limitation du M est l'augmentation du bruit avec l'augmentation de la vitesse de translation.
En effet, obtenir le 1/2000 de sec. avec la vitesse de translation traditionnelle de l'obturateur M rendrait la précision aléatoire, la fente étant trop étroite pour garantir une exposition régulière sur toute l'image.

Il faut bien accepter soit :
- un claquement plus "sec" pour le 1/2000 de sec.
- la limitation actuelle,
- ou un obturateur "à la carte", et, dans ce cas, pourquoi pas aussi un obturateur à lamelles et défilement vertical donnant le 1/4000 de sec., qui ravirait beaucoup de monde. Il y en a d'excellents, et on sait maintenant qu'ils sont parfaitement fiables, demandent peu d'entretien, et peuvent être assez bien amortis. Je suis sûr qu'un obturateur de type R8 ralenti au 1/4000 de sec. ferait un télémétrique rapide excellent.
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Il y a M****** qui sortait un X9 (il me semble) qui allait jusqu'au 1/12 000ème de s.

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