versions Summicron 2/50
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco  |
Paradoxal a écrit : Pourquoi donc Leitz aurait-il eu besoin de recourir à un petit constructeur étranger pour calculer le design d'une optique à formule de Gauss archi-classique?Sans oublier non plus, l'atelier de recherche pour la composition des verres optiques, qu'ils fabriquaient eux-même. par exemple pour le Noctilux, entre autres. Un beau troll que ça fait sur ce fil...  |
| Ambre_et_Lumiere |
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 Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Philippe D. a écrit : Paradoxal a écrit : Pourquoi donc Leitz aurait-il eu besoin de recourir à un petit constructeur étranger pour calculer le design d'une optique à formule de Gauss archi-classique?Sans oublier non plus, l'atelier de recherche pour la composition des verres optiques, qu'ils fabriquaient eux-même. par exemple pour le Noctilux, entre autres. Un beau troll que ça fait sur ce fil... Bah à chercher  Ceux qui trouvent la vraie reponse paient un coup a boire aux autres Mais pas de mauvaise fois 
Mais n'empeche, je trouve hasardeux de se lancer dans ce genre d'hypothese sans verifier d'abord  Surtout en affirmant que Leica a tort !
S'il a raison, c'est nous qu'on aura l'air bete
http://www.leica-passion.com/leica-M/summicron2-50M.html Ici, ils disent que la formule optique correspond a un type Gauss, en tout cas Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Ambre_et_Lumiere a écrit : Ici, ils disent que la formule optique correspond a un type Gauss, en tout cas Tu n'avais pas besoin d'aller si loin, Coignet disait la même chose un peu plus haut.
Et s'il faut énumérer les optiques de constructions similaires, on n'a pas fini. |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
On va mettre les choses au clair une fois pour toutes :
D'abord j'apprécie Angénieux que je classe parmi les plus grandes marques d'optiques. Ensuite quand Leitz n'avait pas le savoir faire, il a fait appel à Schneider (Xenon, Super-Angulon), Zeiss (Super-Elmar 15/3.5), Minolta et ... Angénieux pour des formules optiques. Mais dans le cas d'Angénieux cela se limite au zoom 45-90/2.8 pour reflex qui était même fabriqué par Angénieux. Les sources les plus sérieuses sur l'histoire de Leitz affirment que tous les Summicron 50 sont des designs Leitz et canadiens à partir de la version 3. Alors on arrête le délire et la paranoïa  |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Eric76 a écrit : On va mettre les choses au clair une fois pour toutes : D'abord j'apprécie Angénieux que je classe parmi les plus grandes marques d'optiques. Ensuite quand Leitz n'avait pas le savoir faire, il a fait appel à Schneider (Xenon, Super-Angulon), Zeiss (Super-Elmar 15/3.5), Minolta et ... Angénieux pour des formules optiques. Mais dans le cas d'Angénieux cela se limite au zoom 45-90/2.8 pour reflex qui était même fabriqué par Angénieux. Les sources les plus sérieuses sur l'histoire de Leitz affirment que tous les Summicron 50 sont des designs Leitz et canadiens à partir de la version 3. Alors on arrête le délire et la paranoïa Ouki d'ouki
Pour le summicron, j'ai du confondre alors avec d'aut' z'optiques pour Angenieux ! N'empeche que pour les formules optiques, j'me disais bien aussi qu'ils ne faisaient pas que des calculs maisons ! Ca parait logique d'ailleurs ! Leur but n'etant pas de faire absolument du maison mais de prendre ce qui repond au mieux à leurs exigences de qualité optique ! Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Mettant un terme à une étonnante polémique, Eric76 a écrit : (…) Les sources les plus sérieuses sur l'histoire de Leitz affirment que tous les Summicron 50 sont des designs Leitz et canadiens à partir de la version 3. (…)…Eh bien voilà ! Il aura fallu deux bonnes pages pour contrer une allégation absurde, balancée tout à trac ! Notre site acquiert, à juste titre, la réputation de fournir des renseignements précis fondés sur l’érudition de certains de ses membres qui connaissent le sujet et possèdent la littérature spécialisée dans laquelle ils vérifient leurs sources : il est regrettable de semer ainsi le doute avec obstination, à l’encontre de l’évidence (bien connue des historiens de la marque), pour ensuite tirer soudainement sa révérence… A propos des versions successives du Summicron f:2/50 mm, à juste titre Coignet a écrit : (…) Il y a 3 versions optiques. Celle-ci, et celle-ci, sont optiquement les mêmes. (…)* D’où la dernière syllabe du nom "Summicron", dérivée de crown (verre à faible dispersion chromatique). Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Jean D. a écrit : il est regrettable de semer ainsi le doute avec obstination, à l’encontre de l’évidence (bien connue des historiens de la marque), pour ensuite tirer soudainement sa révérence…Je précise pour ma défense que je n'ai pas affirmé soutien mordicus que Leica AVAIT utilisé une formule Angenieux. J'ai dit que ca me paraissait plausible car, d'une part, j'avais déjà entendu le dire, et d'autre part , comme le dit Eric76 : Ensuite quand Leitz n'avait pas le savoir faire, il a fait appel à Schneider (Xenon, Super-Angulon), Zeiss (Super-Elmar 15/3.5), Minolta et ... Angénieux pour des formules optiques. , Leica a déjà fait appel à d'autres opticiens pour ses formules. Soyons clair. Ce qui me gênait, c'est la manière dont on été dites les choses. D'ou ma manière de poser mes questions : "L'idée est elle si absurde"? Ce qui ne veut pas dire "Mais si, mais si, Angenieux A fabriqué cette optique pour Leica!!" Nuance
Qu'on parle de petit constructeur étranger pour Angénieux, alors que leurs optiques ont été utilisées par la NASA me dérange un peu. Je trouve cela pas très respectueux pour un opticien qui, même s'il n'a peut etre pas le niveau de Leitz ou de Zeiss, est plutot réputé dans le milieu de l'optique Mais peut-être suis je trop pointilleux.
J'en connais qui ont tendance à s'enerver qd on dit que Leica c'est une marque démodée conservatrice pour snob - ce que je ne pense pas, au passage ... -
De meme, j'ai trouvé la manière à laquelle vous repondez à Laica un peu abrupte. Qu'on mette les choses en place par rapport à la technique, d'accord, mais y'a ptete moyen de le faire sans se taper sur la gueule, non ?;) Voila le sens de mon propos. Je chipote je chipote. Je trouve que la communauté Leica a une certaine ouverture d'esprit, alors continuons dans cette voie, et ne soyons pas trop dur avec les gens qui n'ont pas forcement la connaissance de specialiste. C'est en ce sens que l'esprit Leica me plait. Le respect de la pensée de l'autre, tout en posant les choses à plat, sans heurts et sans hausser le ton . Je vais peut etre me faire passer pour un donneur de leçon. Je me fous d'avoir raison ou tort. C'est ma facon de voir les choses, et je la pose pour apporter matière à reflexion. Vouloir absolument prouver qu'on a raison n'apporte rien au débat dans l'absolu. Poser des questions peut en amener d'autres et enrichir le debat. Voila
En tout cas, j'aurais au moins appris plein de trucs en lisant ce fil ^^ Na !  Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Eric76 |
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Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Pour clore ce sujet, dans la gamme Leica actuelle, toutes les optiques M sont de design Leica et seulement 2 de la gamme R sont de design Schneider-Kreuznach : le Super-Elmarit-R 15/2.8 et le PC-Super-Angulon-R 28/2.8 (optique à décentrement). |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Alors, quand tu parles de design, tu entends formule optique, ou aspect exterieur ? (Moi y'en a pas savoir en tant que ti néophite ^^) Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7720Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Ambre_et_Lumiere a écrit : Alors, quand tu parles de design, tu entends formule optique, ou aspect exterieur ? (Moi y'en a pas savoir en tant que ti néophite ^^)Alors, quand on se dit petit nouveau, on écoute et on regarde avant d'entrer aveuglément comme un lutteur dans la discussion. Paradoxal |
| osterblitz |
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 Habitué Messages : 468Depuis le 5 mars 2004 Morbihan S-E |
citation : Salut Osterblitz, La lecture de ton premier post, sans autre explication, me donnait l'impression de quelqu'un qui souhaitait d'avantage changer de caillou à cause d'un encombrement excessif d'€ sur son compte, que d'un passionné désireux de parvenir à un rendu particulier. ATTENTION! Ceci n'est pas une critique des heureux propriétaires d'€ en excès... c'est davantage de voir à quel point certains en manquent qui m'exaspère N'y vois pas, non plus, de critique hargneuse de ton propre cas, ce n'est pas mon genre Mais des fois, c'est un peu agaçant, voire indécent (pas dans ton cas, je te rassure). Bonne chasse, et si tu croises un vieux Summicron, ou un Summarit, sous les 200 € mets le moi de côté Amitiés Pour répondre à ClicClac (message posté le 5 janvier, désolé pour le retard). Primo je n'ai pas d'€ en trop, vraiment loin de là... Deuxio je n'ai jamais acheté une optique Leica neuve et mon parc optique date de 1958 pour le plus ancien à 1969 pour le plus récent. Tertio j'ai mis près de 15 ans à composer une gamme de 5 objectifs par faute de moyen ou d'opportunité pour trouver ceux que je cherchais (1 summicron de 35 1ère génération en très bon état par exemple). Je pense (et celà n'engage que moi) que dans 90% des cas dans une focale déterminée dés lors que l'on possède une optique contemporaine (disons après 1960) les différences entre les versions ne sont que relatives et ne varient vraiment qu'à PO. Alors plutôt que vouloir posséder "la meilleure" version d'une optique, je trouve plus intéressant d'essayer de trouver "sa meilleure focale" et donc de les essayer toutes. Malheureusement dans la mesure de ses moyens. Amitiés Osterblitz |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Paradoxal a écrit : Ambre_et_Lumiere a écrit : Alors, quand tu parles de design, tu entends formule optique, ou aspect exterieur ? (Moi y'en a pas savoir en tant que ti néophite ^^)Alors, quand on se dit petit nouveau, on écoute et on regarde avant d'entrer aveuglément comme un lutteur dans la discussion. Alors c'est peut etre pour cette raison que le choix des questions me parraissait plus approprié que les affirmations remplies de certitudes
J'ai lu déja, et j'ai cherché un peu aussi. J'ai formulé des hypothèses. Dont une s'est averée pas si fausse, parce que Leica a déjà fait appel à Angenieux pour une formule optique, certes pas le summicron, mais appel qd meme
Donc, il aurait été possible que Leica le fasse aussi pour le summicron. Ce n'est pas le cas, bref. Ce n'est pas une idée absurde, en terme de partenariat entre deux opticiens. C'etait l'objet de ma remarque, mais je l'ai deja dit plus haut. Donc, le néophite pose une question, et il a sa réponse Et d'une
Et lorsque je dit après mes questions "Mais j'attends d'avoir des reponds pour etayer mon point de vue", je dis bien que n'affirme pas, mais j'attends qu'on me réponde pour "mettre à jour" mon opinion. Ainsi, premier point. Je ne me lance pas aveuglement dans la bataille, puisque je lis d'abord, et je pose des questions par rapport à ce qui a déjà été dit, et j'attends des reponses, avant d'affirmer n'importe quoi. Et d'une Second point. Le petit néophite dit que, si certains specialistes continuent à prendre les ptits néophites de haut de cette manière, les ptits néophites vont prendre les leicaistes pour des gens bornés, hautains, et pleins de certitudes. Personnellement, je ne vois pas trop l'interet de chacun à en arriver là. La suite plus tard Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Ambre_et_Lumiere a écrit : 1. Leica a déjà fait appel à Angenieux pour une formule optique, certes pas le summicron, mais appel qd meme 2. Donc, il aurait été possible que Leica le fasse aussi pour le summicron. Ce n'est pas le cas, bref. 3. mais j'attends qu'on me réponde pour "mettre à jour" mon opinion. 1. Il ne s'agit pas de "faire appel" mais, dans l'industrie, lorsqu'une formule s'avère plus intéressante, efficace et économique que de faire soi-même de la longue et coûteuse R/D, on achète une licence ou bien on la partage en payant des royalties. 2. Pure spéculation sans fondements, comme on l'a vu précédemment. Eric a même donné le nom du responsable en charge des recherches. Bref.
3. Il ne s'agit pas (amha) de "se faire une opinion", mais de connaître la réalité historique, basée sur des faits. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Pourquoi faire tant de "foin" 
Quelques liens : où l'on parle déjà d'Angénieux, vénérable maison française, sujet annuel ? où l'on parle du fait que Leitz a longtemps fait appel à des opticiens extérieurs, ce que Leica fait toujours et d'autres encore un peu partout sur le forum. Personnellement, je me demande quelle est la part du chauvinisme dans ces bruits qui traversent de temps à autre le net, à propos d'Angénieux qui aurait fait toutes sortes de choses partout. C'est un très grand opticien, qui autrefois faisait un peu de tout pour toutes sortes de montures, mais certainement pas à la demande de Leitz, sauf dans le cas du zoom pour Leicaflex. Depuis longtemps, ils font du très haut de gamme pro, et des commandes spéciales. Tous les f:2/50mm des années 70-80 sont les mêmes, à peu de chose près, il n'y a qu'a voir la coupe d'un Nikkor, d'un Leitz, d'un Canon. Angénieux n'avait strictement rien apporté de ce point de vue, et les derniers angénieux de 50mm qui ont trainé sur le marché n'étaient pas fameux. |
| Paradoxal |
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Membre des Amis Messages : 7720Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Dans le fil de ces discussions, voici pour ceux que ça intéresse le détail des verres composant divers objectifs de la gamme Leica (vissants et M).
Attention, c'est assez ancien. Extrait de LFI (n°1, 1978) 
 Paradoxal |
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