Tout bazarder pour un Q ?

jmporcher
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Un autre exemple couleur, brut. 800 iso, f 5,6, 1/15 sec
Image entière


Le crop. La stabilisation fonctionne quand même, parce que je me connais!


Bien sûr ces exemples ne contiennent rien qui bouge, ce qui peut évidemment changer grandement la donne.
jmporcher
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Pour répondre rapidement à marc14, sachant que le meilleur appareil est celui qu'on a sur soi, j'ai toujours plein de trucs dans mon coffre (enfin, quand je suis en voiture), et c'est presque toujours le Q2 qui ramène des images.
Marc14
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Pour moi c'est le M :content:
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Samuel-Hall
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Merci jmporcher pour ces images (très belles).
Le grain est très beau mais avez-vous fait des images dans des conditions plus difficiles avec obligation de passer à 6400 iso voir au delà ?
Car c'est à partir de là que le Q2 montrerait ces limites il semblerait.

Marc14,
j'ai commencé la photographie avec un nikon Fm2 que j'avais accompagné d'un 28mm, d'un 50 et d'un 90. Au final, le 50 et le 90 sont toujours restés au placard.
Ensuite mon appareil de prédilection fut un ricoh grd 28 mm fixe aussi. Franchement je crois que je dois me faire à l'idée de rester au 28.

Concernant le SL2, il est en effet trop encombrant pour moi.

Concernant les M, il y a le prix. Un Q2 est un énorme investissement pour moi.
+ Le fait qu'ils ne me semblent pas forcément super adaptés au 28mm. Enfin d'après mes lectures en diagonale du forum, je me trompe peut-être.
Et aussi le fait que je porte des lunettes. M + 28mm + lunettes c'est pas terrible non ?

Après, avec les sous et une vue de lynx, je me serais laissé tenter.
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Les Q/Q2 sont les meilleurs 28mm de Leica.
Ce sont également le meilleur rapport qualité prix chez eux.

Le M 240 est bien sympa. Mais le Q est meilleur.
La possibilité d’avoir l’AF et la macro à 17cm et un viseur électronique est un plus par rapport au télémètre qui ne montre pas l’intégralité du cadre du 28mm. C’est encore pire pour les porteurs de lunette. Et petit rappel nous sommes tous porteur de lunette de soleil en été !
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Siobhan
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On a vite tendance à oublier que le Q est quand même le meilleur rapport qualité /prix sur un forum Leica :lol: Certes, il y a sans doute mieux mais il faut tout de même un bas de laine bien rempli pour commencer l’investissement.

En ce qui me concerne, le Q m’accompagne vraiment partout et il sort très souvent du sac. En vérité il ne me quitte plus depuis bientôt un an. Je n’avais jamais touché un 28 mm avant de l’avoir et ce fût un vrai défi mais l’adaptation n’a pas du tout été difficile.

la question que je me pose : Pourquoi un Q2 et pas simplement un Q ? Les 47 mpx sont-ils vraiment indispensables ? La montée en iso du Q est bonne sans être vraiment exceptionnelle je la trouve assez propre mais ce que je vois du Q2 ça ne me semble pas si mal non plus.
Et sinon, pourquoi ne pas garder le ricoh pour les photos couleur et prendre le Q2M pour le côté artistique ?
Samuel-Hall
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Siobhan a écrit :
la question que je me pose : Pourquoi un Q2 et pas simplement un Q ? Les 47 mpx sont-ils vraiment indispensables ? La montée en iso du Q est bonne sans être vraiment exceptionnelle je la trouve assez propre mais ce que je vois du Q2 ça ne me semble pas si mal non plus.


Je dirai que en effet les 47 mpx ne seront pas du tout toujours nécessaires mais il m'arrive de me sentir un peu juste dans les 24 mpx.
Le but serait d'avoir un appareil très qualitatif qui pourrait me servir aussi dans le cadre du travail où des crops peuvent être utile.
Aussi, je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre un oeil dans un viseur Q ou Q2 mais j'ai cru comprendre que le deuxième est bien meilleur.
Le viseur est un peu une source d'inquiétude aussi pour moi. Il faut que je passe dans un magasin photo pour tester des viseurs concurrents (Pas de Leica store ici).
Il y a aussi la tropicalisation du Q2 qui me rassure un peu.

Siobhan a écrit :
Et sinon, pourquoi ne pas garder le ricoh pour les photos couleur et prendre le Q2M pour le côté artistique ?


C'est une très bonne idée ça ! J'ai la version GRD3 10 mpx qui est un peu juste mais je peux en effet envisager de passer au GR3. C'est à fouiller.

Surtout que le Q2M me semble atteindre la perfection.

Nicci78 a écrit :
La possibilité d’avoir l’AF et la macro à 17cm et un viseur électronique est un plus par rapport au télémètre qui ne montre pas l’intégralité du cadre du 28mm. C’est encore pire pour les porteurs de lunette. Et petit rappel nous sommes tous porteur de lunette de soleil en été !


Est-il aussi envisageable de ne fonctionner pratiquement que en mise au point manuelle ? J'ai cru comprendre qu'elle était agréable à utiliser.
jmporcher
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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En fait je ne vais jamais au delà de 6400 iso. Très rarement au delà de 800. Il fait se rappeler que l’optique ouvre à 1.7, et que ce diaphragme est parfaitement utilisable, surtout si on aime les profondeurs de champ courtes. Pour la question des 24 ou 47 millions de pixels, oui 24 suffisent presque toujours, mais l’ergonomie du Q2 (deuxième molette, bouton on off, viseur) est quand même plus réussie que celle du Q, sauf pour l’AF-C ( que je n’utilise jamais). On peut rêver d’un Q2-S, sur le principe du SL2 -S. Enfin, pour avoir aussi un SL2, je vous confirme que la différence de poids et d’encombrement est, à l’usage, énorme.
Marc14
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Samuel-Hall a écrit :
C'est une très bonne idée ça ! J'ai la version GRD3 10 mpx qui est un peu juste mais je peux en effet envisager de passer au GR3. C'est à fouiller.

Surtout que le Q2M me semble atteindre la perfection.

Nicci78 a écrit :
La possibilité d’avoir l’AF et la macro à 17cm et un viseur électronique est un plus par rapport au télémètre qui ne montre pas l’intégralité du cadre du 28mm. C’est encore pire pour les porteurs de lunette. Et petit rappel nous sommes tous porteur de lunette de soleil en été !


Est-il aussi envisageable de ne fonctionner pratiquement que en mise au point manuelle ? J'ai cru comprendre qu'elle était agréable à utiliser.


Petite parenthèse : Si l'on accepte l'idée de 2 boitiers, le X100V peut également être une option complémentaire à considérer (un "neuf" à vendre sur ce site pour info) ; il dispose en plus de bonnettes qui lui offrent un 28 et un 50 à 24MP sans compromis sur la qualité de l'image. Parenthèse fermée.

Je comprends tout à fait que l'on opte pour un Q2 vs tout autre boitier, donc aucun prosélytisme me concernant pour orienter sur un autre choix.
Quand on se sent en phase avec un appareil photo, c'est rare et précieux.
Inutile donc d'aller chercher midi à 14h car l'harmonie avec son boitier est un très bon stimulant photographique, surtout quand on parle du Q2 !

Je voulais quand même préciser que j'ai 60 ans, des lunettes de vue depuis une trentaine d'années, un M depuis 20 ans (avec, certes, quelques périodes de break) et que je n'ai jamais eu de problème lié à mes prothèses oculaires amovibles alors que j'ai beaucoup pratiqué le 28 (même si le 50 reste ma focale préférée).
En particuliers, ayant repris récemment un M + 28 Elmarit et rien d'autre (mon Voigtländer 50mm f2 Apo-Lanthar n'arrive que jeudi), je n'ai eu aucun déchet pour cause de cadrage raté sur mes 1ères séries.
Quelques photos floues, le temps de me remettre dans le bain, mais j'en avais aussi avec d'autres boitiers AF.

Donc, (avis strictement personnel) je considère le 28 comme un excellent choix sur un M car c'est un objectif qui couvre tout le cadre du télémètre et qui permet une MAP facile (je ne photographie pas en-deçà de 70cm).

Bonne réflexion (et belles photos en Q2 qui ne peut pas être un mauvais choix dans le cas présent).
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Samuel-Hall
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jmporcher a écrit :
En fait je ne vais jamais au delà de 6400 iso. Très rarement au delà de 800. Il fait se rappeler que l’optique ouvre à 1.7, et que ce diaphragme est parfaitement utilisable, surtout si on aime les profondeurs de champ courtes. Pour la question des 24 ou 47 millions de pixels, oui 24 suffisent presque toujours, mais l’ergonomie du Q2 (deuxième molette, bouton on off, viseur) est quand même plus réussie que celle du Q, sauf pour l’AF-C ( que je n’utilise jamais). On peut rêver d’un Q2-S, sur le principe du SL2 -S. Enfin, pour avoir aussi un SL2, je vous confirme que la différence de poids et d’encombrement est, à l’usage, énorme.


Je me pose la question des iso car dans mon souvenir avec le GRD3 qui ouvre à 1.9, j'ai souvent pris des photos de personnes en soirée à pleine ouverture en 400 iso et au 1/15. Et là encore souvent en sous exposition et rattrapage au tirage.
Si j'extrapole en suivant les propos de Nicci, avec le 1/250 cela demanderait de monter les iso à 6400 mini.

Si les photos du Q2 à 6400 donne du beau grain, ça me parait très jouable. Surtout si l'impression permet de monter encore les iso.
Là, en effet, l'amplitude des possibilités d'utilisation du Q2 doit être très satisfaisante et l'apport du Q2M moins évident.

J'ai toujours recherché des optiques très lumineuses pour ne pas me sentir bridé en basse lumière.
Siobhan
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Ok, tant qu'à faire, autant être le plus à l'aise possible. Pour les photos que tu fais (qui sont superbes d'ailleurs) je pense que tu pourrais vraiment faire des merveilles avec le Q2M.

Personnellement, je pensais aussi pouvoir tout faire avec le mien, l'achat de mon Leica Q devait éclipser tout le reste j'avais prévu de revendre le reste de mon matériel par la suite. Néanmoins, je me suis rendue compte que pour certaines photos, dans un cadre plutôt professionnel, le 28 mm n'est pas toujours suffisant, j'ai donc gardé un boîtier Fuji avec 2 objectifs fixes pour ces conditions-là.
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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Pouvoir aller jusqu’à 25000 ISO permet de fermer le diaph.
Je sais ça à l’air idiot de fermer pour Peter Karbe.
Mais en soirée on ne peut pas rester en f/1,7 tout le temps !
Dès qu’on veut faire des portraits de 2 personnes ou plus. On est obligé de fermer. Sinon seulement l’un d’entre eux sera net !


Le Q est plus adapté en soirée : 12800 ISO OK. Et 1/125ème minimum.
C’est parfait si on n’est pas gêné par l’effet arc en ciel du viseur et qu’on n’a pas besoin de la tropicalisation.

J’utilise un couple Q2 pour le 28mm + CL pour tout le reste.

NB : j’ai été un photographe professionnel en événementiel pour un réseau social pendant 2 ans. Et le couple Q + M Monochrom original a été un régal.
Car extrêmement discret. Ça plaisait aux invités. Et les performances en hauts ISO étaient parfaitement adaptés
Le client adorait car pas de gros reflex qui se balade au milieu de la foule et pas de flash qui gêne tout le monde.

Et 28mm est un minimum pour les soirées.
Descendre en dessous de 70cm est indispensable. Car il n’y avait pas de distanciation à l’époque.
Pouvoir viser avec le viseur ou l’écran arrière était également super pratique
Le Q était parfait pour ça.
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    Tout bazarder pour un Q ?
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Siobhan a écrit :
Ok, tant qu'à faire, autant être le plus à l'aise possible. Pour les photos que tu fais (qui sont superbes d'ailleurs) je pense que tu pourrais vraiment faire des merveilles avec le Q2M.

Personnellement, je pensais aussi pouvoir tout faire avec le mien, l'achat de mon Leica Q devait éclipser tout le reste j'avais prévu de revendre le reste de mon matériel par la suite. Néanmoins, je me suis rendue compte que pour certaines photos, dans un cadre plutôt professionnel, le 28 mm n'est pas toujours suffisant, j'ai donc gardé un boîtier Fuji avec 2 objectifs fixes pour ces conditions-là.


Merci Siobhan. C'est vrai que j'avais mis le Q2M de côté en me disant que je poussais peut être un peu à investir une telle somme dans un appareil qui ne fait que du noir et blanc. Mais bon à quelques exeptions (très rares) prêt, je passe toutes mes images en monochrome. Donc bon, je vais réfléchir fortement à la possibilité de prendre le Q2M quite à prendre ultérieurement un fuji qui semble être un bon complément pour la couleur d'après toi et Marc14.

Pour quand même explorer les possibilités du Q2 en basse lumière voici un test que j'ai déjà du voir, il me semble, en lien sur ce forum :
reddotforum.com
je me dis que les 25000 iso du Q2 en virage noir et blanc sont assez similaires au grain du HP5 400. Qu'en pensez-vous ?

Voici ci-dessous un crop d'une de mes photos 6x6 HP5 prise avec un Rolleiflex 2.8F dont l'optique doit se rapprocher du piqué du Q2.
ce n'est peut être pas comparable ? (L'image ci dessous est plus floue qu'en réalité mais donne une idée du grain)



Et la photo entière avec la zone de crop (Le négatif est scanné à 3200 dpi)



Si c'est le cas, on peut en effet, comme le dit Nicci, monter facilement à 25000 iso avec le Q2. En tout cas en traitement noir et blanc.

Le Q2M peut lui facilement monter sans problème à 50000 iso voire 100000 iso.

Le test donne le même avis que Nicci sur les maximums idéaux des deux boitiers. Mais lorsqu'on les dépasse, j'ai l'impression que le rendu du bruit numérique se rapproche de l'argentique. (L'argentique reste une référence dans mon esprit, c'est peut-être une erreur...)

En tout cas merci beaucoup pour tous vos retours. C'est très agréable d'avoir des avis éclairés.
Samuel-Hall
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Nicci78 a écrit :
Pouvoir aller jusqu’à 25000 ISO permet de fermer le diaph.
Je sais ça à l’air idiot de fermer pour Peter Karbe.
Mais en soirée on ne peut pas rester en f/1,7 tout le temps !
Dès qu’on veut faire des portraits de 2 personnes ou plus. On est obligé de fermer. Sinon seulement l’un d’entre eux sera net !


Le Q est plus adapté en soirée : 12800 ISO OK. Et 1/125ème minimum.
C’est parfait si on n’est pas gêné par l’effet arc en ciel du viseur et qu’on n’a pas besoin de la tropicalisation.

J’utilise un couple Q2 pour le 28mm + CL pour tout le reste.

NB : j’ai été un photographe professionnel en événementiel pour un réseau social pendant 2 ans. Et le couple Q + M Monochrom original a été un régal.
Car extrêmement discret. Ça plaisait aux invités. Et les performances en hauts ISO étaient parfaitement adaptés
Le client adorait car pas de gros reflex qui se balade au milieu de la foule et pas de flash qui gêne tout le monde.

Et 28mm est un minimum pour les soirées.
Descendre en dessous de 70cm est indispensable. Car il n’y avait pas de distanciation à l’époque.
Pouvoir viser avec le viseur ou l’écran arrière était également super pratique
Le Q était parfait pour ça.


Je suis on ne peut plus d'accord avec tout ça.
Je crois vraiment que je vais opter pour le monochrome qui, même si au final le Q2 semble pouvoir se débrouiller des basses lumières, permet de garder un excellent piqué et une belle lumière sur les visages.
Il ya aussi l'aspect de la prise sur le vif. A basse vitesse, en temps normal, il faut constamment attendre les petits moments où les personnes se figent. Le Monochrome et ses hauts iso se joue de ça.

Le Q2M n'a en fait que deux contraintes dans son utilisation : le 28mm et le noir et blanc. Pour le reste c'est totale liberté.
Le Q2 en a plus : le 28mm, une montée en iso qui limite les basses lumières et le corrolaire de la perte de profondeur de champ.

Me reste plus qu'à continuer les économies...
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
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IdF
Bon choix.
On oubli rapidement l'intérêt des hautes vitesses d'obturation. De plus de profondeur de champ en fermant un peu.

25000 ISO c'est le rêve pour faire tout ce que l'on veut.
Et ça sera beaucoup plus propre que la HP5. Je pense que le Q2 normal à 25000 est au niveau de la HP5, avec une structure de bruit nettement moins esthétique.

Bonnes économies alors. Les pâtes c'est très bon ;-)
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