cote occasion 2/35
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| calmettes |
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Habitué Messages : 653Depuis le 13 nov 2005 rouergue  |
je souhaite acheter un summicron 2/35, j'en ai plusieurs en vue, dans des états comparables (excellents) des âges quasi- identiques (1985-1990), mais je constate des écarts de prix de l'ordre de 1 à 4
je ne cherche pas la bonne affaire en terme de prix, je préfère acheter à un prix normal un objectif de qualité vous-est-il possible de me donner une fourchette de prix pour ce type objectif? les cotes type CI ou autres ne me semblent pas refléter la réalité merci |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Il fait partie des optiques pour lesquelles on constate de très grands écarts de prix.
Il est fabriqué de manière identique depuis 1976, avec trois cames jusqu'en 1997, puis une came et une ROM. Pour la version 3 cames, on voit des prix tourner autour de 400-800 euros. La fourchette 600-800 est semble-t-il la norme en magasin. Entre particuliers, on se promène vers les 350-550. Si c'est modèle récent avec ROM, tabler sur du 1000-1600. Pour ajouter une ROM sur une optique sans : 300 euros environ. Je connais des possesseurs de cette optique qui l'ont trouvée à 300-350 euros (sans ROM). Bonne recherche. |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Coignet a écrit : Pour la version 3 cames, on voit des prix tourner autour de 400-800 euros.La fourchette 600-800 est semble-t-il la norme en magasin. J'ai acheté une version 3 cames de 1979 pour 685 EUR en 2001 a la Maison du Leica en excellent état mécanique et optique et sans souci depuis. C'est un peu petit, mais on peut le voir sur mon avatar. AMHA, c'est le genre d'optique dite de base, donc qu'on utilise souvent et mieux vaut ne pas transiger sur l'état et investir un peu plus pour avoir un bel exemplaire  |
| Pythéas |
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 Spécialiste Messages : 1455Depuis le 12 déc 2005 PACA |
C'est quoi une ROM ? |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14995Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
C'est des contacts électroniques qui servent à transmettre différentes informations de l'optique au boîtier. Elles servent aussi pour le flash, il me semble. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Read Only Memory. Une petite carte électronique incorporée aux optiques R depuis 1997, pour les modèles R8 et R9, sur laquelle sont enregistrées les caractéristiques de l'optiques, focale, diaphragme, et, de plus, raffinement, les données personnelles de chaque exemplaire (car ils ne peuvent être tout à fait identiques).
Par des contacts électriques, ces données sont transmises au boîtier qui affiche ainsi l'ouverture de diaph, qui règle le flash en fonction de la focale, et qui ajuste avec précision les automatismes en fonction de données propres au modèle (rapidité de commande du diaphragme automatique par exemple). On peut télécharger cette documentation au format PDF, qui explique tout, sur cette page de summilux.net, et lire aussi ce fil du forum, qui traite des cames et ROM. Voici une vue des fameuses ROM (à gauche, optique sans ROM, à droite optique avec ROM) :  |
| Eric76 |
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Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Sur un R8/R9, le diaphragme présélectionné est transmis par la ROM quand elle est présente sur l'optique au lieu de la came classique quand l'optique est dépourvue de ROM.
Sur un boitier R dépourvu de contacts ROM (R3 a R7), la ROM de l'optique n'est pas utilisée et une optique ROM fonctionne comme une optique "came R" ni plus, ni moins. |
| Fox |
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Habitué Messages : 517Depuis le 6 juin 2003 Belgique |
Coignet a écrit : et, de plus, raffinement, les données personnelles de chaque exemplaire (car ils ne peuvent être tout à fait identiques).A part la focale et l'ouverture, quelles autres données pertinentes cette ROM peut-elle bien transmettre?  |
| Eric76 |
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Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Fox a écrit : Coignet a écrit : et, de plus, raffinement, les données personnelles de chaque exemplaire (car ils ne peuvent être tout à fait identiques).A part la focale et l'ouverture, quelles autres données pertinentes cette ROM peut-elle bien transmettre? Voir le document indiqué par Coignet dans son message : |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Fox a écrit : A part la focale et l'ouverture, quelles autres données pertinentes cette ROM peut-elle bien transmettre ?Comme l'explication en a été esquissée plus haut, des données propres à la mécanique et à l'optique. Avec un appareil reflex à diaphragme automatique (tous les reflex depuis les années 60), la visée et la mesure de la lumière se font à ouverture maximale. Il faut en conséquence que le boîtier soit "informé" de la valeur de cette ouverture maximale, et de l'ouverture sélectionnée pour la prise de vue. Un système de potentiomètre intégré au boîtier, et relié mécaniquement à l'optique par une came, permet d'afficher la correction de mesure correspondant à la fermeture du diaphragme au moment de la prise de vue ; en effet, avant le déclenchement de l'obturateur, le couplage mécanique entre le boîtier et l'optique ferme le diaphragme à l'ouverture présélectionnée par le photographe. Dans le cas du R8 et du R9 (et de nombreux autres boîtiers reflex d'autres marques), ces données sont complétées par celles qui sont enregistrées dans la ROM. Ici, ce sont en particulier :
Leica accepte d'ailleurs d'implanter des ROM sur des optiques anciennes qui ne sont plus au catalogue, et en enregistre ainsi les données individuelles sur la nouvelle ROM. Certaines, pour des raisons mécaniques, ne peuvent pas recevoir cette ROM : il s'agit des Super-Angulon 3,4/21 (pour des raisons évidentes, cette optique ne fonctionnant pas en mode TTL et demandant le verrouillage du miroir), PC-Super-Angulon 2,8/28 & PA-Curtagon 4/35 (le mécanisme de décentrement de ces optiques fait qu'elles sont dépourvues de diaphragme automatique), summicron 2/90 (le diamètre de la lentille arrière et le mécanisme de diaphragme empêchent le montage de la ROM), ainsi que des bagues macro et extender. |
| Fox |
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Habitué Messages : 517Depuis le 6 juin 2003 Belgique |
Merci pour l'explication!
Juste une précision... (Désolé si j'abuse!  )
Considérons deux Summicron 35 anciens que l'on décide d'upgrader avec la ROM. Les techniciens vont devoir "tester" ou "vérifier" ces deux exemplaires de 2/35 afin que les ROM transmettent leurs données individuelles spécifiques (qui peuvent être différentes entre ces deux exemplaires)?! Ce qui voudrait dire que l'ajout de ROM pour un même type d'objectif ne peut pas être considéré comme un travail standardisé?! |
| Fox |
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Habitué Messages : 517Depuis le 6 juin 2003 Belgique |
Extrait de la note Leica citée plus haut :
"En fin de fabrication, chaque objectif Leica R est coté et programmé individuellement, ceci afin de garantir une grande précision de l'exposition" Dans le genre "langue de bois", c'est très fort!  |
| Dernière édition par Fox le jeudi 30 mars 2006 - 11:48, édité 1 fois. | |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Fox a écrit : Ce qui voudrait dire que l'ajout de ROM pour un même type d'objectif ne peut pas être considéré comme un travail standardisé?!Je ne sais pas ce qu'ils font pour le mécanisme du diaphragme ; a priori ils sont tous identiques, mais avec le temps, il se dérèglent. J'imagine qu'ils le nettoient et le recalent à cette occasion ? Sur une optique qui a plus de 20 ans et qui a beaucoup servi, cela peut être nécessaire. |
| Fox |
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Habitué Messages : 517Depuis le 6 juin 2003 Belgique |
@Coignet
Nos messages se sont croisés! Encore merci!  |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Fox a écrit : Dans le genre "langue de bois", c'est très fort! |
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