Super-Angulon 28 PC : flou bizarre
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| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas  |
C'est une adaptation de Schneider. Avec un bague pour Minolta A, achetée chez Foto Hüppert, j'ai transformé un de ces "Leica R" en 28 à décentrement pour Sony A900. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Cette optique étant construite par Schneider pour Leica, sans couplages ni cames R, il y a de fortes chance pour que la baïonnette Leitax ne puisse s'y adapter.
Mais elle est également directement commercialisée par Schneider en monture Nikon F, et on la trouve en occasion moins chère que la version Leica R. ma signature |
| AlainLfx |
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 Depuis le 1 oct 2004 Essonne |
Si la baïonnette Leica est la 6 trous, il n'y a pas de raisons que ce ne soit pas compatible avec la bague Leitax.
La version Schneider pour Nikon coûte les yeux de la tête, 2500 $ aux dernier tarif. quand à l'absence de couplages et de cames R, qui s'en occupe sur un objectif à décentrement ? J'ai des Nikkors 28PC et 35PC, et rien n'est couplé. Alain |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Certes, le couplage, on n'en pas pas besoin.
Je disais juste : - fabriqué par Schneider sans mécanisme de couplage R signifie qu'il n'y a pas forcément compatibilité avec les autres baïonnettes R, la partie antérieur étant probablement complètement différente : il est possible de demander au fabricant de Leitax s'il le sait. - Schneider fabricant cette optique en monture Nikon, et on la trouve d'occasion à un prix inférieur au prix d'occasion des version Leica R : j'en ai vu sur eBay plusieurs fois. Ce peut être plus simple que d'en acheter une version R plus chère pour la modifier (baïonnette Leitax = 120 euros). ma signature |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
La baïonnette du PC 28 mm est du type "Leicaflex et tous les R" voir :
http://www.summilux.net/r_system/MontureR.html Mais, pour autant que je sache, les baïonnettes ne comportent aucun mécanisme de couplage, ceux-ci étant montés à l'intérieur et indépendamment de la baïonnette proprement dite. Et, l'exemplaire que je possède comporte une sorte de came 'R' simplifiée à un seul cran, au lieu de trois. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Oui, elle est tout à fait simple.
Mais dans le cas évoqué par notre intervenant qui souhaiterait la remplacer, ce qu'on ne sait pas, c'est si son assise est identique (sa face antérieure), alors qu'on sait qu'elle effectivement identique sur toutes les optiques construites par Leitz puis Leica. Comme il s'agit d'une optique montée par Schneider avec des versions Canon, Nikon, Minolta, etc., même si la partie destinée au couplage au boîtier est bien entendu purement compatible "R", peut-être la aprtie arrière est-elle différente ? Pour mieux m'expliquer avec une comparaison : les optiques Zeiss pour Nikon F possèdent bien une baïonnette de type Nikon F en partie arrière, mais la face antérieure fixée sur l'optique Zeiss est différente et donc non montable sur une optique d'origine Nikon. Mais, comme Lison possède cette optique à décentrement en version Leica R, peut-être pourrait-il vérifier, et éventuellement la photographier, pour qu'on puisse voir si sa baïonnette semble une pièce usinée par Leica pour le Leica R ou une pièce usinée par Schneider qui serait différente ? Concernant la came R "simplifiée" : les cames "R" sont conçues pour pouvoir être "saisies" par le mécanisme des boîtiers R avec automatisme à prorité vitesse. Dans ce cas, c'est bien sûr un dispositif inopérant puisque le diaphragme n'est pas couplé, d'où la simplification de la came. ma signature |
| AlainLfx |
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Depuis le 1 oct 2004 Essonne |
Tu as raison, Coignet : il y a 6 trous et 6 trous.
Mais je vois mal Leica ne pas fournir à Schneider une monture standard, et laisser ce constructeur fabriquer une bague presque identique, au même nombre de trous, mais calés différemment ? Ce serait un non-sens économique, technique et logique. Le montage des bagues Leitax est déjà assez délicat, il arrive qu'une vis soit décalée d'un 1/4 de millimètre, et le malheur doit être réparti judicieusement. Je suis surpris par ton affirmation, je n'ai pas trouvé de PC 28S-A sur la baie, sinon à plus de 1000 euros. Ce qui fait réfléchir. Merci Alain |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Concernant les prix, jusqu'à il y a une date récente, on trouvait les version Leica R plutôt entre 1500 et 1800 euros, et les version Nikon aux alentours de 1000 euros.
Il est possible que les sorties de D700 et D3, ainsi que la chute de la gamme R, aient changé la donne ? Concernant les montures, voici pourquoi je me poserais des questions et vérifierais : monture Nikon : 
monture Leica : 
On voit que les deux baïonnettes sont montées de manière identique sur les deux fûts. citation : Ce serait un non-sens économique, technique et logique. Non, justement, car si Schneider fabriquait lui-même ses baïonnette, ça leur permettrait de construire exactement de la même manière leurs optiques quelle que soit la baïonnette montée dessus —même si la finition Leica est différente, suite à un accord commercial entre Leica et Schneider, ces derniers commercialisant eux-mêmes les autres versions, mais livrant Leica en exclusivité avec une finition "Leica" pour les bagues de diaphragme et de mise au point. Ce qui compte, c'est de savoir si leur fixation et leur face arrière est identique à ce qui existe dans le reste de la gamme R : photo de la face arrière d'une baïonnette R (justement démontée par moi pour utiliser mon Super-Elmar 15mm sur un Nikon) :  ma signature |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
En tout cas, à vue de nez, il n'y a pas de différence entre la bague montées par Schneider et celles de Leica.
Sans compter le fait que je ne suis pas équipé en numérique, il semble inutile que j'en fasse une photo, celle ci-dessus est très bien et je n'ai pas envie de la démonter pour voir l'autre face.  |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Ce matin, je ne me souvenais plus que j'ai une bague démontée dans un de mes tiroirs. Lorsque la mémoire m'en est revenue, je l'ai sortie et photographiée pour summilux.net (rapidement à main levée). ma signature |
| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
J'ai connu un fou bizarre, un voisin en fait. |
| AlainLfx |
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Depuis le 1 oct 2004 Essonne |
Merci Coignet
Je regarderai demain de près la baïonnette d'un PC28mmS-A avec une baïo de R en surimpression. Autant être certain que les choses se passeront bien avant  Alain |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
J'ai dû ne pas être assez clair, mais je ne vois pas où : à défaut de baïonnette Leitax, les baïonnettes interchangeables de Schneider vont sur le PC SuperAngulon en monture R. Ce n'est pas moins cher, mais c'est certainement à la bonne cote…
Si AlainLfx a déjà l'objectif en R, c'est la solution la plus simple. Sinon, il faut effectivement mettre en balance le prix de l'objectif dans une autre monture plus la bague contre le prix d'une occasion en monture F — mais avec la question de la disponibilité, les R sont de loin beaucoup plus courants et un PC 28/2,8 en monture R à moins de 1000 E n'est pas forcément moins rare qu'un PC 28/2,8 dans une monture non-R. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Ha bien sûr, si Schneider vend ces baïonnettes, c'est la bonne solution 
En effet, tu n'avais pas été tout à fait clair. ma signature |
| AlainLfx |
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Depuis le 1 oct 2004 Essonne |
Après l'opération, il s'avère que la bayonnette utilisée par Schneider est une Leica-R, à laquelle est adjointe une rondelle de calage comportant une languette (ou une came unique).
La présence de cette languette empèche le montage tel quel de la bayonnette Leitax, mais en la retournant, le montage est OK. Le résultat est à la hauteur des attentes. 
Ici, on connaît,à part la possibilité de passer en hauts iso pour assurer en vitesses. Alain |
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