kikiraider |
|
Membre des Amis Messages : 2934Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
On a vu des constructeurs se planter pour moins que cela Ce qu’il y a d’effarant c’est de constater que des décideurs sensé être brillants ne réagissent pas à ce qui semble évident au commun des mortels et qui plus est, vérifié On appelle cela le manque de bon sens Christian J’M le CL … et les autres ! |
jazzarte |
|
Régulier Messages : 124Depuis le 1 sep 2014 Alsace |
gillesdebda a écrit : Leica a mis fin à toute sa gamme APS-C, boîtiers et optiques. J’en suis triste. Le CL était un petit boîtier très attachant malgré ses manques versus la concurrence. Il permettait cependant de faire de magnifiques photos. C’est là l’essentiel il me sembleQu’un CL permette de faire de belles photos n’a jamais été contesté. Ses « manques » par rapport à la concurrence pas réellement non plus. Sauf peut-être chez certains Geek, journalistes ou testeurs. Leurs besoins par rapport à leurs pratiques n’étaient d’ailleurs pas universels. Ce qui a plombé le CL était un prix de vente délirant par rapport à la concurrence ainsi qu’une gamme optique limitée peu qualitative par rapport au prix exigé ou aux standards optiques Leica habituels. Mais là aussi, les méventes du CL ont incité les décisionnaires à ne pas étoffer la gamme optique. La pastille rouge ne suffit plus à justifier le prix. Que le SAV de cette gamme soit limité dans le temps n'est pas propre à Leica. Il en est de même pour tous les produits numériques des concurrents, quel qu'en soit le prix. Il faut tenir compte de cette réalité intangible. Sur le fond, qui accepterait de dépenser une fortune pour la remise en état d'un appareil numérique obsolète ? Pour les M argentiques, le nombre de demande de réparation a été divisé par 5 en 3 ans. Le taux de transformation est aujourd'hui inférieur à 10%... C'est révélateur. gillesdebda a écrit : Pourtant le CL2 était attendu, presque comme le messieLe CL étant un échec commercial, Leica étant une petite structure, la frilosité a légitimement été de mise. Sur le fond, ce n’est aucunement l’APS-C qui a été mis en cause (la preuve via les succès commerciaux des concurrents dans ce créneau) mais la philosophie même de Leica (« Si c’est cher, c’est que c’est bon » ou encore « Un prix élevé donnera une connotation haut de gamme luxe »). Les crises économiques successives ont pourtant démontré que la donne a changé, même si le luxe se porte généralement bien. gillesdebda a écrit : De même beaucoup d’articles ont été écrits sur le futur Q3. Ou est-il ? Va t’il suivre le même chemin que le CL2 ?De nombreuses propositions ont été faites pour un Q3. Lesquelles reposent sur l’évolution de la conjoncture géopolitique et économique à venir. Les actionnaires deviennent frileux… gillesdebda a écrit : En attendant, Leica, avec sa gamme SL, a un retard certain sur ses concurrents tout en proposant des prix stratosphériques pour des caractéristiques très en deçàCette gamme est déjà en ballotage défavorable… gillesdebda a écrit : Le gamme M, quant à elle, est dans une nicheUne niche bien définie et limitée ne permettant pas ou plus une croissance pérenne… Il existe deux philosophies opposées : soit vendre un produit dit « élitiste » à un prix élitiste et ainsi brider le potentiel de vente (vendre moins de boitiers plus cher pour maintenir le chiffre d’affaires), soit proposer un produit performant et qualitatif à un prix contenu (Par exemple un CL2 basé sur le Fuji X-E4 tout en gardant le design Leica, proposé à 1.500/1.800 € maximum). Succès assuré, la pastille rouge faisant encore rêver. Mais non, pas question de « dévaloriser » l’image de marque qui ne suffit pourtant plus à assurer la pérennité de la firme… Ego surdimensionné ? Probablement… gillesdebda a écrit : En fait je ne vois pas beaucoup d’avenir à Leica surtout si ses fabuleux stratèges décideurs ne changent pas leur fusil d’épauleGamme M hors de prix, CL abandonné, SL en ballotage défavorable, ventes de S et M argentiques plus qu’anecdotiques, valses hésitations pour les Q… Des fonds de pensions doivent déjà se frotter les mains… |
jerome7d2 |
|
Messages : 82 Depuis le 25 mai 2021 06 |
En effet la pastille rouge me faisait rêver. J'était content d'avoir un CL et j'espérai le cl2. Le m et ses objectifs sont bien trop chers et je veux un autofocus. Le Q un pu trop gros et pas de changement d'objectif c'est pas pour moi non plus. Bref, DOMMAGE !! |
JohnK |
|
Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
jazzarte a écrit : ... soit proposer un produit performant et qualitatif à un prix contenu (Par exemple un CL2 basé sur le Fuji X-E4 tout en gardant le design Leica, proposé à 1.500/1.800 € maximum). Succès assuré, la pastille rouge faisant encore rêver. Mais non, pas question de « dévaloriser » l’image de marque qui ne suffit pourtant plus à assurer la pérennité de la firme… Ego surdimensionné ? Probablement…J'ai justement croisé hier soir dans un festival électro un jeune photographe semi pro qui assurait la couverture de l'évènement. Il avait un Fuji XT. Quand il a vu mon CL, il m'a pris pour un pro et a pris beaucoup de plaisir à le manipuler un petit moment. Pour lui, Leica est synonyme de grande qualité et de tarif très (trop) élevé. Il rêve d'un boîtier monochrome pour le plaisir. Bref, pour un CL à 2000 CHF, il n'aurait pas hésité à allonger un peu et basculer vers Leica, avec un CL pour le boulot et un boitier M pour le plaisir. Autrement dit, ces deux gammes n'ont aucune difficulté à vivre côte à côte. |
gillesdebda |
|
Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
JohnK a écrit : jazzarte a écrit : ... soit proposer un produit performant et qualitatif à un prix contenu (Par exemple un CL2 basé sur le Fuji X-E4 tout en gardant le design Leica, proposé à 1.500/1.800 € maximum). Succès assuré, la pastille rouge faisant encore rêver. Mais non, pas question de « dévaloriser » l’image de marque qui ne suffit pourtant plus à assurer la pérennité de la firme… Ego surdimensionné ? Probablement…J'ai justement croisé hier soir dans un festival électro un jeune photographe semi pro qui assurait la couverture de l'évènement. Il avait un Fuji XT. Quand il a vu mon CL, il m'a pris pour un pro et a pris beaucoup de plaisir à le manipuler un petit moment. Pour lui, Leica est synonyme de grande qualité et de tarif très (trop) élevé. Il rêve d'un boîtier monochrome pour le plaisir. Bref, pour un CL à 2000 CHF, il n'aurait pas hésité à allonger un peu et basculer vers Leica, avec un CL pour le boulot et un boitier M pour le plaisir. Autrement dit, ces deux gammes n'ont aucune difficulté à vivre côte à côte. Moi aussi Leica me faisait rêver et m’a toujours fait rêver depuis mon adolescence qui remonte à plusieurs décennies J’y suis donc venu, j’ai vu et je suis parti. J’ai adoré le CL et le Q. Mais il est vrai qu’ils étaient extraordinairement chers pour ce qu’ils proposaient versus la concurrence. La pastille rouge ne suffit pas ou plus. Voilà pourquoi je fais le parallèle entre la pastille rouge Leica et le trident Rolex. S’il n’y avait pas eu un sinistre imbecile expliquant que l’on avait raté notre vie si on ne possédait pas une Rolex a 50 ans, alors on parlerait moins de cette marque. Manifestement les dirigeants de Leica semblent être de la même veine. C’est vraiment dommage pour cette vieille dame ! |
"+1" de la part de : JohnK |
|
jazzarte |
|
Régulier Messages : 124Depuis le 1 sep 2014 Alsace |
jerome7d2 a écrit : En effet la pastille rouge me faisait rêver. J'était content d'avoir un CL et j'espérai le cl2Si vous êtes content de votre CL, pourquoi vouloir un CL2 ? A quoi bon cette course à l'armement ? L'histoire de la photo s'est écrite avec des boitiers très nettement moins sophistiqués que votre CL. Pourquoi ne pas tout simplement profiter au maximum de votre boitier ? Syndrome du GAS ? De toute façon, rien n'indique qu'un CL2 aurait réellement répondu à vos attentes. Il ne vous aura pas échappé que 8 jours après le lancement d'un nouveau boitier, des centaines de Post fleurissent ça et là pour déterminer ce que sera la prochaine mouture... Ils doivent bien se marrer dans les services marketing... |
jazzarte |
|
Régulier Messages : 124Depuis le 1 sep 2014 Alsace |
gillesdebda a écrit : S’il n’y avait pas eu un sinistre imbecile expliquant que l’on avait raté notre vie si on ne possédait pas une Rolex a 50 ans,je vous trouve bien indulgent avec Jacques Seguela... |
jazzarte |
|
Régulier Messages : 124Depuis le 1 sep 2014 Alsace |
JohnK a écrit : Autrement dit, ces deux gammes n'ont aucune difficulté à vivre côte à côte.Conclusion pertinente. Le problème est qu'un CL2 performant en terme de qualité d'image, d'autofocus et d'ergonomie, et bien qu'au format APS-C, à l'instar du Q, phagocyterait probablement les ventes de M déjà stabilisées. Plus encore s'il était proposé à un tarif décent. Visiblement, certains estiment qu'il est plus gratifiant de réaliser sa marge avec le M. |
gillesdebda |
|
Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
jazzarte a écrit : gillesdebda a écrit : S’il n’y avait pas eu un sinistre imbecile expliquant que l’on avait raté notre vie si on ne possédait pas une Rolex a 50 ans,je vous trouve bien indulgent avec Jacques Seguela... |
ADG |
|
Membre des Amis Messages : 1400Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
gillesdebda a écrit : Moi aussi Leica me faisait rêver et m’a toujours fait rêver depuis mon adolescence qui remonte à plusieurs décenniesJ’y suis donc venu, j’ai vu et je suis parti. J’ai adoré le CL et le Q. Mais il est vrai qu’ils étaient extraordinairement chers pour ce qu’ils proposaient versus la concurrence. La pastille rouge ne suffit pas ou plus. Voilà pourquoi je fais le parallèle entre la pastille rouge Leica et le trident Rolex. S’il n’y avait pas eu un sinistre imbecile expliquant que l’on avait raté notre vie si on ne possédait pas une Rolex a 50 ans, alors on parlerait moins de cette marque. Manifestement les dirigeants de Leica semblent être de la même veine. C’est vraiment dommage pour cette vieille dame ! Distorsion cognitive... David |
kikiraider |
|
Membre des Amis Messages : 2934Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Ce que je disais Bref une mort annoncée ? C’est ahurissant Christian J’M le CL … et les autres ! |
JohnK |
|
Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
jazzarte a écrit : Conclusion pertinente. Le problème est qu'un CL2 performant en terme de qualité d'image, d'autofocus et d'ergonomie, et bien qu'au format APS-C, à l'instar du Q, phagocyterait probablement les ventes de M déjà stabilisées. Plus encore s'il était proposé à un tarif décent. Visiblement, certains estiment qu'il est plus gratifiant de réaliser sa marge avec le M.Pour moi, les caractéristiques actuelles du système M, sont l'usage un peu suranné et si agréable du télémètre et de la MAP manuelle, les boîtiers monochromes, les optiques de course, la "légende", les versions limitées avec revêtement en peau de zob de zébu. Le prix du M11, boîtier de base et "d'entrée de gamme" (dans tous les sens du terme) du monde M, est devenu complètement irrationnel. Dès lors, un boîtier ordinaire et contemporain qui correspond à la pratique actuelle de la photo comme le CL (s'il avait des optiques décentes) trouverait très bien son public à côté du M. Le M11 court définitivement dans le couloir luxueux. J'écris bien "luxueux" et non élitiste car être fortuné n'a rien à voir avec le fait d'être doué ou exigeant en photographie. |
alain.besancon |
|
Vieux briscard Messages : 10417Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Le sachant condamné, j'ai fait une infidélité à mon Pixii en redécouvrant avec grand plaisir mon CL et son zoom 17-56. Ici, une bien pauvre reproduction du célèbre tableau (en fait, une copie) Léonard de Vinci mourant dans les bras de son mécène François I°; c'est une pure composition car le roi n'était pas présent au Clos Lucet où Léonard de Vinci vécut ses 3 dernières années et où il pu donner libre cours à son imagination débridée et améliorer sans cesse la Joconde et le Saint Jean Baptiste. Ses inventions techniques y sont reconstruites et exposées avec aussi ses croquis. Passionnant de suivre ses idées, souvent irréalisables, souvent reprises d'autres travaux et perfectionnées ..... A visiter. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
kikiraider |
|
Membre des Amis Messages : 2934Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Pour reprendre le fil, j’ai monté un 35 MMM VOIGLANDER sur mon CL C’est le paradis sur terre du photographe Si , si je vous assure je n’exagère pas Pensez donc le boitier,léger, tient dans la sacoche de réservoir de la moto. Et je ne crains pas autant les vibrations que avec le M6 J’ai un boitier moderne, trés convivial, avec des fonctions pratiques et bien. Pensées Que demander de plus ? Et franchement je me suis tellement pris la tête avec les Sony et leurs menus débiles que je suis sûr d’avoir mon nirvâna (pour combien de temps ? On verra) Bon mon. 35 F 1,4 dort dans sa boite car je me fous complètement de l’autofocus. de temps à autre je prends mon 11/23 Mais concernant mon 55/135 je me suis toujours trouve le cul entre 2 chaises : pas assez « d’allonge » pour faire de l’animalerie et pas de doubleur de focale adaptée De plus changer de caillou dehors , ben le résultat est garanti: je vais encore prendre une crise car j’aurai une tâche sur la photo ! Une fonction que j’ai eu du mal a utiliser facilement car il faut réagir vite: c’est le couplage avec le smartphone On est beaucoup plus discret pour shooter Finalement, je demande aux « victimes » et à part dans certains pays où ils veulent toujours monnayer leur portrait (je ne suis pas S M Curry) cela se passe trés bien Christian J’M le CL … et les autres ! |
jazzarte |
|
Régulier Messages : 124Depuis le 1 sep 2014 Alsace |
kikiraider a écrit : Pour reprendre le fil, j’ai monté un 35 MMM VOIGLANDER sur mon CL C’est le paradis sur terre du photographe Si , si je vous assure je n’exagère pas. Pensez donc le boitier,léger, J’ai un boitier moderne, trés convivial, avec des fonctions pratiques et bien. Que demander de plus ?Le CL a été, est et restera un très bon boitier fort agréable à utiliser et produisant des images qualitatives. Son seul défaut a été un prix de vente inadapté par rapport à ses concurrents. La pastille rouge ne suffit plus. Hélas, ses qualités ne suffisent pas à tout le monde puisque certains (jérôme7D2 & Nicci) en sont contents mais déçus de ne pas voir de V2. Va comprendre... kikiraider a écrit : De plus changer de caillou dehors , ben le résultat est garanti:Pour limiter ce risque, achetez une second CL ! Depuis l'annonce de l'arrêt de la gamme APS-C et surtout de la limitation dans le temps de la possibilité de les réparer (limites pourtant similaires chez tous les concurrents, lesquels évitent simplement de communiquer sur ce sujet), les ventes de CL d'occasion sont nombreuses, souvent à des prix relativement bas. Le CL étant un appareil fiable, le risque est acceptable. |
Dernière édition par jazzarte le mardi 7 juin 2022 - 9:02, édité 2 fois. | |
Retourner vers Leica T, TL & CL
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités