Bernard-Henri Lévy à la Cour d'assises de Lyon.
| oatlan |
|
 Spécialiste Messages : 1334Depuis le 17 oct 2006 Bourges  |
Geraud a écrit : Oatlan, attention quand meme, la capacite de BHL a s'indigner est en general tres orientee politiquement... le voir par exemple passer son temps a rire de Palin aux USA quand on en Europe on passe son temps a se montrer avec tout ce qui se fait en maniere d'oligarques... et a aller pointer du doigt les mefaits des mechants islamistes tout en appuyant systematiquement la politique israelienne...(il a une excuse trouvee pour lui par Martin Luther King -ca tombe bien lundi c'est le King's day aux USA, qui consiste a dire que toute critique envers l'etat d'Israel est antisemite... pour quelqu'un qui pretend ne pas aimer pas les rapprochements, il aime bien utiliser celle-la) Bonjour Géraud, C'est justement le débat dans lequel je ne souhaitais pas entrer dans la mesure où il est d'une complexité extrême, que les positions de chacun sont forcément clivées et reposent trop souvent sur une connaissance très parcellaire de la géopolitique de cette partie du monde. L'ambiguïté de la politique française par rapport à ce conflit (notamment depuis les années 70), liée au passé colonial de la France, contribue à l'impossibilité d'un débat serein, aux amalgames dangereux et au manichéisme. Je ne soutiens pas particulièrement la politique intérieure d'Israël mais il faut bien admettre que ce pays est le seul Etat démocratique de la région et qu'il est entouré de nations qui ont souhaité, et souhaitent encore pour certaines d'entre elles, sa destruction. Quant au soutien aux Palestiniens par les pays voisins (Liban, Jordanie, Egypte...) il a été et reste pour le moins "relatif", ce qui ne justifie pas les excès des deux camps. C'est un fait. Je crois que j'avais, dans un autre fil, conseillé la lecture d'un livre de Frédéric Encel : "Géopolitique d'Israël". C'est très éclairant. Pour revenir à mes propos sur BHL, je voulais simplement souligner que les intellectuels participaient très activement aux débats politiques ou sociétaux, ce qui me semble être moins le cas depuis une trentaine d'année, tout au moins en France. Mais ce n'est que mon point de vue et je ne me prononçais pas sur le fond. Je préfère, et de loin, Camus à Sartre, mais ces deux penseurs prenaient position (toute position n'est-elle pas forcément "orientée"?). C'est en cela qu'ils méritent sans doute tous deux notre respect. Bonne journée, Olivier PS Bonjour Télémétrix! "On tourne souvent en rond avec les gens dont on a vite fait le tour" |
| Invité |
|
|
|
Message supprimé à la demande de son auteur. |
| oatlan |
|
|
Spécialiste Messages : 1334Depuis le 17 oct 2006 Bourges |
citation : Juste en passant:Israël démocratique ? , je ne sais pas , impérialiste oui sans aucun état d'âme. Leon. Bonjour Léon, Démocratique, c'est un fait : les élections se déroulent de manière transparente et l'alternance existe. Impérialisme : "L'impérialisme est une stratégie, une manière ou une doctrine politique de conquête, visant la formation d'un empire, ou de domination. Ce terme est parfois employé pour désigner plus particulièrement le néocolonialisme. Par extension, «impérialisme» désigne tout rapport de domination établi par une nation ou une confédération sur un autre pays." Tous les territoires occupés par Israël l'ont été suite à des guerres déclenchées par ses voisins et il est évident qu'Israël n'est pas seul responsable de la difficulté d'aboutir à un processus de paix crédible (l'assassinat de Rabin a été de ce point de vue aussi une catastrophe), ni de la situation inacceptable des habitants de ces territoires. Bref, nous ne sommes sans doute pas d'accord mais nous avons tous deux une position et nous pouvons dialoguer!  "On tourne souvent en rond avec les gens dont on a vite fait le tour" |
| Nikoviet |
|
 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Intervention de modération : message supprimé. ************************************* |
| Dernière édition par Nikoviet le samedi 15 janvier 2011 - 17:55, édité 1 fois. | |
| Guettaby |
|
 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 29 sep 2009 Paris |
Moi je dis si vous permettez : Laissez ce forum loin de la politique et surtout loin des sujets "chauds" comme celui là. La politique divise, et on est bien ici loin de toute cette merde  Focalisons nous sur nos points communs : La photo, Leica, l'art , la culture ... Au moins ça nous apporte pas mal de choses "sympathiques" et on risque même d'y changer ou ajouter quelque chose.
Enfin c'est mon point de vue " Art is not what you see, but what you make others see" Edgar Degas |
| Richard |
|
 Vieux briscard Messages : 10816Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
... 
c'est aussi le mien... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| oatlan |
|
|
Spécialiste Messages : 1334Depuis le 17 oct 2006 Bourges |
Vue la violence de la réponse de Nikoviet (mes propos me semblaient mesurés), je pense effectivement judicieux d'en rester là.
Olivier PS La phrase sur l'urne n'etait sans doute pas indispensable. Elle ne nourrit pas le débat et est fort discourtoise, isn'it? "On tourne souvent en rond avec les gens dont on a vite fait le tour" |
| Invité |
|
|
|
Message supprimé à la demande de son auteur. |
| oatlan |
|
|
Spécialiste Messages : 1334Depuis le 17 oct 2006 Bourges |
Merci de ta réponse mesurée Léon. Je pense comme toi que sur ce site aussi nous pouvons parler de sujets politiques et accepter de n'être pas d'accord. Encore une fois, je partage ton indignation, et je crois l'avoir écrit clairement, sur la détresse des habitants de ces territoires mais personne ne peut nier que les responsables de cette situation sont dans les deux camps (sans jeu de mots bien entendu). Je pense également qu'on peut critiquer Israël sans pour autant être antisémite. J'avoue par contre ne pas comprendre ni la violence, ni l'indigence du discours, que déclenchent régulièrement les débats sur ce sujet.
Amicalement, Olivier "On tourne souvent en rond avec les gens dont on a vite fait le tour" |
| Dernière édition par oatlan le samedi 15 janvier 2011 - 19:27, édité 1 fois. | |
| Nikoviet |
|
|
Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Intervention de modération : message supprimé. |
| oatlan |
|
|
Spécialiste Messages : 1334Depuis le 17 oct 2006 Bourges |
Nikoviet a écrit : oatlan a écrit : Vue la violence de la réponse de Nikoviet (mes propos me semblaient mesurés), je pense effectivement judicieux d'en rester là.Olivier PS La phrase sur l'urne n'etait sans doute pas indispensable. Elle ne nourrit pas le débat et est fort discourtoise, isn'it? Nicolas, Nous avons toi et moi la chance de vivre dans un pays où les opinions peuvent globalement librement s'exprimer. Cela ne nous dispense de conserver la distance, la sérénité et la courtoisie nécessaires à l'instauration d'un dialogue. Je pense que les mots que tu as utilisé (fascisme, officines occultes...) et la violence ne servent pas l'expression de ton opinion. Israël n'est pas un état fasciste, les USA non plus. On peut être d'accord ou pas sur les choix des dirigeants de ces pays mais on ne peut contester qu'ils ont été élus par des citoyens, plus ou moins bien informés peut être, comme toi et moi. Je ne fais pas d'angélisme : être légitimement élu n'empêche pas de prendre des décisions immorales ou stupides. Mais des élections libres sont déjà un préalable indispensable. Après, on peut discuter. "On tourne souvent en rond avec les gens dont on a vite fait le tour" |
| Nikoviet |
|
|
Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Intervention de modération : message supprimé. |
| Invité |
|
|
|
Message supprimé à la demande de son auteur. |
| Grosmi |
|
 Spécialiste Messages : 1398Depuis le 2 déc 2009 Loin !... |
mélange de doigts...voir ci-dessous... Cordialement |
| Dernière édition par Grosmi le samedi 15 janvier 2011 - 23:09, édité 2 fois. | |
| Grosmi |
|
|
Spécialiste Messages : 1398Depuis le 2 déc 2009 Loin !... |
Nikoviet a écrit : Intervention de modération : message supprimé.A tel point démontrable qu'à la Knesset, le parlement, sont représentés des partis arabe israélien http://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_List et druze israélien (pas trouvé de lien...peut être plus élu...) en tout cas il existe un régiment de volontaires druzes au sein de Tsahal...et ni les uns ni les autres ne sont juifs... CQFD Grosmi-sioniste-hors-officine-occulte |
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 45 invités