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MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 13:12
par JohnK
Avant de commencer, j'ai hésité à mettre ce sujet en section Vissants, M : Divers ou ici. Vu le côté moderne de la question, j'ai opté pour cette dernière solution.

En discutant des rééditions du Noct et plus anciennement du summaron 28 (et même des récents Voigtlander), on a vu le souhait chez plusieurs d'entre nous que des objos à monture LTM ressortent. En effet, de nombreux boîtiers vissants sont encore en circulation (Leica mais aussi Canon, russeries, etc.). Je crois que les summicron 35 et 50 sortis au Japon il y a quelques années, ainsi que la première série de Voigt, ont rencontrés un certain succès.

Je ne vois pas vraiment l'intérêt de monter un 50 APO sur un Ia (ou plus drôle : sur un FED !!!). Mais pour la réédition du Summaron 28, du Summaron 35 annoncé ou d'autres optiques du même tonneau, je trouverais intéressant que Leica les propose en monture LTM avec bague M codée fournie directement. Même avec 200euros de surcoût, je pense qu'ils en vendraient plutôt plus que moins..

J'en viens à ma question :
Vu les normes de métrologie actuelles, y a-t-il une raison technique pour retenir Leica de faire cela ? càd y a-t-il un risque de perte de qualité ? Ou bien est-ce juste un positionnement accentué sur le M (après tout, ils ne vendent plus que ça en neuf depuis un moment) pleinement assumé de leur part ?

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 13:36
par a.noctilux
Elmar-M 3.5/50mm ?

Suicidaire ou perte prévisible au choix.
Avec le nombre de vissants et Elmar 3.5/50 en circulation, à mon avis nous sommes loin de la pénurie en Elmar 3.5/50.
J'en ai plusieurs dont certains même pas traités anti-reflet, et ils restent encore excellents sur capteur.

Je n'achèterai pas de Replica Elmar 3.5/50, sans doute je ne serai pas seul :content: .

Je ne dirais pas non par contre pour un Anastigmat-M 3.5/50 moderne que j'ai monté (piraté sur un"0" pour voir) sur un M numérique,
f a b u l e u x :!:


image d'ici

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 13:41
par JohnK
a.noctilux a écrit :
Elmar-M 3.5/50mm ?

Suicidaire ou perte prévisible au choix.
Avec le nombre de vissants et Elmar 3.5/50 en circulation, à mon avis nous sommes loin de la pénurie en Elmar 3.5/50.


OK, mon titre était provocateur, je vais peut-être le changer :roll:

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 13:50
par a.noctilux
Maintenant que tu as changé le titre,
... c'est déjà fait en 1999 cible visé le marché japonais
un exemplaire, ..là

...
on en parle ici ...in english

...
LUF nouvelle discussion

j'en ai un et j'en cherche d'autres de la série ... :oops:


MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 14:31
par Blue_lobster
Métrologie : c'est là que ça peut effectivement déconner : la perte et le remplacement par des adaptateurs "pas top" sur des focales exigeantes. Même chez Voigtlander et Leitz anciens il y a des variations (conception ou usure).

La norme actuelle reste la monture M en télémétrique, elle changera sans doute si Leica tente un jour de faire un MF télémétrique compact.

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 16:36
par JohnK
a.noctilux a écrit :
Maintenant que tu as changé le titre,
... c'est déjà fait en 1999 cible visé le marché japonais
un exemplaire, ..là

...
on en parle ici ...in english

...
LUF nouvelle discussion

j'en ai un et j'en cherche d'autres de la série ... :oops:


En effet, je l’ai noté dans mon intro. Je me demande pourquoi Leica n’a pas renouvelé l’essai.

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 17:26
par JohnK
Blue_lobster a écrit :
Métrologie : c'est là que ça peut effectivement déconner : la perte et le remplacement par des adaptateurs "pas top" sur des focales exigeantes. Même chez Voigtlander et Leitz anciens il y a des variations (conception ou usure).

La norme actuelle reste la monture M en télémétrique, elle changera sans doute si Leica tente un jour de faire un MF télémétrique compact.


Merci Bertrand. Pas moyen avec les savoir faire actuels de fabriquer des adaptateurs identiques ?

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 18:05
par Blue_lobster
JohnK a écrit :
Métrologie
Pas moyen avec les savoir faire actuels de fabriquer des adaptateurs identiques ?


Si bien sûr, avec un contrôle qualité adéquat en sortie (adaptateurs), mais n'oublie pas que tu joues sur deux montures superposées m39 et M produites avec chacune une tolérance d'usinage et d'épaisseur de chromage qui peuvent s'additionner et gérer une erreur au télémètre.
Je ne voudrais pas avoir un 75 Summilux m39 à caler sur M par exemple.

Re: Pourquoi ne pas rééditer la monture à vis ?

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 18:42
par JohnK
OK merci. En même temps, le Summilux 75 ne me paraît pas correspondre à la philosophie des vissants.

Rep : Re: Pourquoi ne pas rééditer la monture à vis ?

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 19:45
par a.noctilux
JohnK a écrit :
OK merci. En même temps, le Summilux 75 ne me paraît pas correspondre à la philosophie des vissants.


Ah bon ?
Son prédécesseur le très rare Summarex 85mm f/1.5 en vissant

Re: Pourquoi ne pas rééditer la monture à vis ?

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 20:12
par JohnK
Bien vu, Arnaud. Ce n'est que ma conception, d'envisager le vissant et le M comme des boîtiers portables, peu encombrants, avec une optique et quelques accessoires (viseur externe) idoines. Après, comme tous les bons matos photos, il y a toute une batterie d'accessoires adaptés pour divers usages (repro, documentation scientifique, flash, etc.) qui leur font prendre de l'embonpoint !

MessagePosté: dimanche 31 janvier 2021 - 21:14
par a.noctilux
Rien de bien grave.
Nous sommes ici pour apprendre (du moins c'est comme ceci que je conçois ces échanges ici ) et non pour polémiquer.

:wink:
:arrow-anim:
Les mauvaises langues disaient que Leitz était un fabricant d'accessoires qui accessoirement vend des appareils photo pour pouvoir les y utiliser.

Rep : Re: Pourquoi ne pas rééditer la monture à vis ?

MessagePosté: mardi 2 février 2021 - 0:26
par Aniki
jed a écrit :
Salut,

Il y a une - petite - actualité sur cette monture. Pas Leica mais Zenit soit Krasnogorsk, Russie. Un Jupiter-9, soit le 85 f2 va peut être sortir après les rééditions des Russar et Jupiter 3 +


Et c'est même pas l'œuvre de Lomography ! Tout se perd...

Après, la question pourrait être posée dans l. Autre sens : existe-t-il des modèles en monture L39/LTM/M39 suffisamment rares sur le marché de l'occasion ET à des prix suffisamment élevés ET avec une caractère suffisamment marqué qui justifieraient une réédition ? Le Summarex évoqué par Arnaud en fait partie, mais, quelque part, il est un peu trop proche du Thambar (même si en fait non). Je pense à un autre modèle, qui serait intéressant : le Xenon ou le Summarit 50 f/1,5, celui-ci ayant existé dans les deux montures. Il n'est pas à proprement parler rare, et se négocie encore à un tarif raisonnable, même il a une signature esthétique très marquée qui, dans la folie actuelle autour des bokehs "tournants", justifieraient une réédition... avec quelques arrangements du côté du traitement de surface modernisé. Mais ce n'est que mon avis. Pour beaucoup d'autres photographes, c'est juste un cul de bouteille.

MessagePosté: mardi 2 février 2021 - 8:50
par Blue_lobster
Les Hektor (5 et 7.3cm par exemple) justifient d'un caractère trempé et d'une rareté relative, mais vu les prix du marché (qui reflètent un certain manque d'intérêt); je doute que ça se fasse avant longtemps.

Rep : Re: Pourquoi ne pas rééditer la monture à vis ?

MessagePosté: mardi 2 février 2021 - 10:21
par JohnK
Aniki a écrit :

Après, la question pourrait être posée dans l. Autre sens : existe-t-il des modèles en monture L39/LTM/M39 suffisamment rares sur le marché de l'occasion ET à des prix suffisamment élevés ET avec une caractère suffisamment marqué qui justifieraient une réédition ?


Très bonne remarque. Je donne un exemple d'optiques que j'apprécierais de voir en LTM :
- un 28 un peu plus ouvert que le Summaron. L'elmarit actuel (ou un voigt), proposé en LTM + adaptateur M codé aurait peut-être un certain succès
- un summicron 35 aussi ?

Bon, il est probable que dans le cadre d'une mise à jour de ces optiques (par ailleurs assez récentes et très performantes), Leica se concentrerait sur de meilleures compétences en numérique..

Vous me direz, en 35 f2 et en 28 assez ouvert avec monture à vis, il y a les Canon. Mais je pense qu'ils sont un peu moins bons en numérique, non ?