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Leica IIIc ... ou un peu plus ?

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2012 - 17:54
par robind75
Bonjour a tous,

voici une petite question qui, je l’espère, aiguillonnera la curiosité des experts en vissant.

Je viens d’acquérir ce vissant sur la baie :


Le numéro de série (N° 402305) indique un IIIc de 1946-1947.
Néanmoins, on peut voir qu'il y a la collerette du sélecteur de synchro flash, et il y a la prise correspondante au dos du boitier.

Par contre, il n'y a pas le retardateur et l'indicateur d'ISO qui me semblaient caractéristiques des boitiers IIIc convertis en IIIf par Leitz.

S'agit-il d'un modèle particulier, ou plutôt d'une conversion partielle?


Pour l'anecdote, je viens de lire que les possesseurs de IIIc se sont convertis en masse au flash pour pouvoir utiliser de la Kodachrome : la première pellicule couleur étaient malheureusement de très faible sensibilité (10-16 ISO).

Merci et bon week-end !

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2012 - 18:57
par stephane_marco
Qu'appelles-tu " la collerette du sélecteur de synchro flash" :?:

Ce IIIc est parfaitement normal et n'est pas synchronisé pour le flash. Il est conforme à celui que j'ai vendu à djidji1, un IIIc de 1946. Celui là:


MessagePosté: vendredi 26 octobre 2012 - 20:34
par robind75
Salut Stephane,

autour du sélecteur de vitesse, tu peux voir que mon boitier a cette petite rondelle qui permet de choisir la puissance du flash.

C'est documente dans le manuel du IIIf, mais pas dans celui du IIIc :
http://www.summilux.net/documents/

Et je ne l'ai pas photographiée, mais il y a une prise synchro-flash au dos du boitier, qui n'est pas presente sur sur les photos de JCB :
http://br.collection.pagesperso-orange. ... /IIIc.html

Y avait-il une synchro flash sur ton boitier?

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2012 - 20:48
par Bertrand S
robind75 a écrit :
autour du sélecteur de vitesse, tu peux voir que mon boitier a cette petite rondelle qui permet de choisir la puissance du flash.


Il me semble que ce n'est pas la puissance, mais le réglage pour l'allumage du flash avec les ampoules à magnésium.
il faut le mettre à zéro pour les flash électroniques

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2012 - 20:53
par Fred L
Bonsoir à tous

Je suis très content de ce fil car je m’apprêtais à en ouvrir un, tout en me demandant si cela n'existait pas déjà....
Je viens d'acquérir deux modèles IIIc dont un transformé en IIIf.
Les deux boitiers sont de 1946 et les optiques de 1939 et 1940 et les verres sont en particulièrement bon état :D .
Au vu du premier post, il semble que certaines conversions en IIIf ne soient pas complètes (bouton d'armement).
Quels sont donc les différences ou fonctions qu'il faut avoir pour qu'un IIIc devienne un vrai IIIf, si cela est possible (hors retarddateur)
Est ce qu'un IIIc transformé en IIIf se valorise comme un vrai IIIf en cas de revente?
Merci d'avance de vos commentaires
Je vous joins quelques photos...

bien à vous
Fred


MessagePosté: dimanche 28 octobre 2012 - 19:19
par robind75
Sur cet exemplaire de IIIc n°405806, il n'y a pas de synchro-flash, alors qu'il est plus récent que le mien (402305).
Donc la synchro-flash n’était pas un ajout de serie. Peut-être etait-il fait sur demande, ou peut-être que la modification est bien ultérieure à la vente.



MessagePosté: dimanche 28 octobre 2012 - 20:55
par stephane_marco
La synchro-flash est apparue avec le IIIf en 1950.
Les boitiers antérieurs au IIIf avec une synchro-flash sont des boitiers transformés.

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 4:59
par Jean-Pierre Dep
JFK a écrit :
et fait perdre à un IIIc ainsi modifié toute valeur de collection, dura lex, sed lex
JFK :wink:


Quelle drôle d'idée..... :?:
Pourquoi Leitz s'est-il donc décarcassé à le faire..... le boitier est un "Upgrade" qui obtient la spécificité et de la gamme supérieure en conservant son numéro de série (sa date de naissance). Il devient et est donc un IIIf
Amitiés :wink:

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 12:24
par Fred L
Bonjour à tous!

Merci de ces éclaircissements, néanmoins, je me pose toujours les questions suivantes:

Quelles sont les différences majeures entre un IIIc et un IIIf?

Un IIIc transformé complètement en IIIf a t'-il la valeur d'un IIIf?

Merci d'avance,

Bien à vous

FL

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 12:39
par robind75
Fred, tu attaches trop d'importance a la valeur des appareils que tu viens a peine d'acheter. Souhaites-tu déjà t'en séparer? :roll:

Voici une présentation du IIIf :
http://br.collection.pagesperso-orange. ... /IIIf.html

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 13:47
par Filament
Jean-Pierre Dep a écrit :
JFK a écrit :
et fait perdre à un IIIc ainsi modifié toute valeur de collection, dura lex, sed lex
JFK :wink:


Quelle drôle d'idée..... :?:


Pas du tout. C'est la différence de point de vue entre un collectionneur et un utilisateur. Dans une émission télé consacré aux anciennes Corvette, ce genre de différence été expliqué. A l'origine le constructeur permettait, comme mise à jour, de transformer la lunette arrière en deux parties d'origine en une lunette intégrale, donc une seule partie. De nos jours, les Corvette ayant encore la double lunette initiale sont plus recherché et plus côté.

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 14:02
par Fred L
robind75 a écrit :
Fred, tu attaches trop d'importance a la valeur des appareils que tu viens a peine d'acheter. Souhaites-tu déjà t'en séparer? :roll:

Voici une présentation du IIIf :
http://br.collection.pagesperso-orange. ... /IIIf.html



C'est une très bonne remarque!!!!
En fait, J'ai plusieurs IIIc déjà et plusieurs IIIf aussi.
En terme de collection, je cherche toujours les meilleurs que je puisse trouver, et me sépare des autres (qui sont en parfait état aussi, je te rassure).
Si certains appareils ont des défauts (obturateur, vitesses, télémètre), je les fais remettre en état pour ne revendre qu'un appareil fonctionnel.
Dans ce cas précis, j'ai acheté ces deux appareils en salle des ventes, non pas pour les boitiers, mais pour les deux Summitar qui allaient avec et qui sont en parfait état cosmétique et surtout optique.
Je n'avais jamais rencontré de IIIc transformé en IIIf (ils sont allés jusqu'à le transformer en échelle noire). Je vais lui faire refaire les rideaux d'ailleurs, il y en a un des deux qui ne me plait pas.
Donc pour répondre à ta question, je pense effectivement me séparer un jour de ces deux boitiers, et de quelques autres également, mais probablement pas des deux optiques :D . C'est la raison pour laquelle je cherche quelle peut être la valeur d'un tel boitier. Je connais la valeur d'un IIIc, mais pas upgradé en IIIf.
J'utilise personnellement un IIIg, un M3 et un M7 0.85, ce dernier avec un Summilux 1.4/50mm non asphérique....
Je ne pense pas trahir l'esprit Leica en cherchant systématiquement le meilleur du meilleur!!! :cool: :cool:

En tous cas , merci des renseignements envoyés!!

Fred :cool:

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 14:06
par Fred L
Je rejoins Filament!! :cool:

Je me range des deux cotés: Utilisateur, mais pas que de Leica, et collectionneur, mais pas que de Leica non plus......
J'avoue avec honte :oops: être aussi un gros collectionneur de copies de Leica...... :oops:

Je suis viré???? :D

Fred

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 19:24
par stephane_marco
Il n'y a pas que des vissants Leica transformés par Leitz.
On trouve des Couplex ou des III(F) laqué noir ou d'autres boitiers chromés munis d'une prise flash, façon bricoleur du dimanche.
C'est très dommage pour l'authenticité.
Par contre, les transformations faites par Leitz à la demande de ses clients, c'est différent, comme les Leica 1(C) transformés et II(D), donc avec télémètre incorporé, ok. Ces boitiers ont toujours de la valeur.
:cool:

MessagePosté: mardi 30 octobre 2012 - 22:42
par Jean-Pierre Dep
stephane_marco a écrit :
Par contre, les transformations faites par Leitz à la demande de ses clients, c'est différent, comme les Leica 1(C) transformés et II(D), donc avec télémètre incorporé, ok. Ces boitiers ont toujours de la valeur. :cool:


Bonsoir Stéphane, je te rejoins dans ton explication, il existait 35 types de modifications officielles référencées chez Leitz pour le passage à une version "supérieure". Ces boitiers ne perdent en rien de leur valeur, tant historique que matérielle, c'est une caractéristique supplémentaire liée à l'histoire du boîtier en question.
J'ai comme cela un IIIc vers IIIf, et un Ic vers If. :cool: