conseil d'achat pour un Summitar
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| Collard-Neven |
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 Habitué Messages : 402Depuis le 28 juil 2011 Bruxelles  |
Bonjour à tous,
Ceci est mon premier message sur ce forum dont je suis avec énormément d'intérêt les débats depuis quelques mois. Plus précisément depuis la mi-juin 2011 lorsque j'ai remporté presque par hasard une enchère sur eBay pour un Leica III c modèle F muni d'un Summar. Depuis, je suis tombé dans un délicieux engrenage duquel je n'ai d'ailleurs aucune envie de m'extirper. Bref, depuis, je me suis un peu équipé. Elmar 3.5, Elmar 135, Hektor 90, Elmar 5cm, divers accessoires, viseurs, apdoo, pare-soleils, etc... J'aurais une foule de questions à poser, notamment sur l'utilisation de chacune de ces optiques avec lesquelles j'obtiens des résultats dont la versatilité m'étonne parfois. Par exemple 2 photos prises dans des conditions quasiment similaires mais avec des résultats radicalement différents. Mais j'essaierai sans doute ultérieurement de structurer mes questions et de les poser une à une. Pour l'heure, je cherche à me faire conseiller au sujet de l'achat d'un Summitar. J'adorerais trouver cet objectif qui apparemment a tendance à mal vieillir du fait de la tendreté de son verre. Je sais aussi qu'il y en a des traités et des non traités, avec des iris ronds ou polygonaux... J'en ai trouvé un en Angleterre au sujet duquel le vendeur déclare fièrement qu'il est quasiment "immaculé", ce qui est plutôt rare dans les annonces de Summitar. Il en demande 600 euros, frais de port compris. Est-ce que ce prix est raisonnable pour cette optique sachant que d'habitude, j'en trouve entre 200 et 500 euros mais avec toujours la mention des fameuses "cleaning marks" ou autre "little haze". Enfin, peut-être qu'un membre de ce forum voudrait justement vendre son Summitar? Merci pour vos réponses et à tout bientôt, Jean-Philippe. |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4811Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonsoir et bienvenue, Jean-Philippe,
Juste une réponse concernant un Summitar ; mon conseil : être patient ! J'ai acheté il y a 2 ans un Summitar sur eBay pour à peine plus de 120 €. Version traitée, diaphragme à 7 lamelles (donc : série d'après guerre mais avant 1952, si ma mémoire est bonne). A la réception, bague de map très dure et de diaph quasiment bloquée, mais partie optique superbe. Un bon nettoyage / graissage chez Photo Suffren et c'est reparti pour des années ! Donc pour moins de 200 € j'ai une optique hors pair, et avec un "bokeh" extraordinaire. Que je ne revendrai pas, même pour 600 €... |
| Kherberos |
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 Habitué Messages : 329Depuis le 28 mai 2011 Kyoto |
Je ne suis pas collectionneur, donc mon jugement fait assez peu de cas de la "rareté" des objectifs.
600 euros pour un Summitar, qui plus est "par correspondance", même si indiqué en fort bel état, cela me semble ridiculement cher. Il me semblerait que 300 euros maxi serait plus juste, surtout qu'il n'est pas rare de voir des Leica IIIc avec leur summitar, vendu en set entre 350 et 400 euros (ou alors c'est que les prix sont montés). Sans se presser, on peut trouver, et en bon état. Mon Summitar traité de 1949, que j'ai eu avec mon Leica IIIc de 1947 (c'était dans la famille), a necessité un coup de nettoyage chez un pro il y a un an, mais sinon, il est parfait. Donc, ça doit se trouver encore, mais il faut laisser le temps au temps, je pense. Sinon, en effet, le verre de cette optique, comme des premiers Summicron d'ailleurs, est très tendre, et se raye facilement. Mais si l'utilisateur a été soigneux, et sérieux, il a utilisé un filtre, et le verre sera alors intact. Après, bien sûr, c'est une affaire de moyens. Si l'argent "ne compte pas", alors… |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! Bienvenue à Jean-Philippe !
Je n’ajouterai rien aux judicieuses réponses de Piga et de Kherberos, si ce n’est cette remarque concernant le message initial : Jean-Philippe a écrit : (…) j'ai remporté presque par hasard une enchère sur eBay pour un Leica III c modèle F (…)Bref, depuis, je me suis un peu équipé. (…) Hektor 90 (…) La terminologie du Leica s’avère assez complexe et doit être précisément énoncée…
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| Kherberos |
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Habitué Messages : 329Depuis le 28 mai 2011 Kyoto |
niklaus a écrit : Un ami, réparateur et polisseur de lentilles, se plaît à me dire que, plus il y a de "bulles" dans le verre du Summitar, meilleur il est.Dans une vieille brochure Leitz de la même période que mon Summitar, c'est exactement ce qu'il y avait de précisé. Les bulles seraient la marque de la très haute qualité du verre employé. Je ne sais plus où j'ai mis ce papier, mais son contenu m'est revenu en tête grâce à Photo Suffren. Car c'est au nettoyage que Photo Suffren a ainsi repéré des micro bullettes dans mon Summitar, chose qui est fréquente. J'aime bien l'idée que chaque objectif a une signature "physique" différente. |
| Couplex |
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 Spécialiste Messages : 2638Depuis le 25 nov 2010 Lyon |
Mon expérience du Summitar (1950) : acheté 250 € sur e-Bay et en Allemagne avec filtre UV Leitz. Bel état cosmétique et des lentilles mais besoin de passer chez Photo-Suffren pour "fluidifier" le diaphragme.
Néanmoins j'ai l'impression qu'il y a dans certains messages une douce confusion avec le Summar, tant en ce qui concerne le vieillissement des verres que les bulles, les deux étant plutôt caractéristiques de ce dernier, selon mes connaissances. Ceci dit, cet argument "bulles" ne m'a jamais trop plu : fantasme ou réalité ?... Sinon le Summitar est une belle optique, cohérente avec un IIIc mais... si l'on cherche de la "matière" typée "vintage", à mon avis il ne vaut pas le susdit Summar. Le Summitar est le papa direct du Cron et ça se voit : déjà très moderne ! Ad vissam aeternam |
| Collard-Neven |
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Habitué Messages : 402Depuis le 28 juil 2011 Bruxelles |
Bonjour à tous,
tout d'abord je tiens à m'excuser car j'ai vraiment tardé à réagir aux différentes réponses qui sont arrivées, elles, pourtant bien rapidement. Certaines circonstances m'ont un peu tenu à l'écart d'internet ces derniers temps. Me revoici. Je voudrais réagir dans l'ordre des réponses qui me sont parvenues. à PIGA : Oui, ll est sans doute sage d'être patient. Cependant, j'ai beau regarder dans de nombreux points de ventes internet ou vrais magasins, je ne trouve jamais de Summitar à des prix aussi intéressant. Les seuls que j'ai vu en-dessous de 200 euros étaient vendus à ce prix parce le vendeur reconnaissait qu'il était en mauvais état (champignons, rayures importantes, etc...). Je voix dans des messages postés sur des forum il y a 4 ou 5 ans que des Summitar se sont effectivement vendus à des prix assez bas. Est-il possible que les prix aient augmenté ces dernières années? à Kherberos : idem en ce qui concerne la patience. Dans mon cas, je ne peux pas vraiment dire que l'argent de compte pas, même si j'ai bien cassé la tirelire depuis que l'on m'a inoculé le virus Leica. Je préfère bien sûr en trouver un le moins cher possible. à Jean D. : Merci de me "rappeler" à l'ordre quant à la précision terminologique! Mon Leica est bien un Leica III dit modèle F et c'et bien un Elmar f:4/9 cm que je possède. à Niklaus : idem que précédemment. Je devrais sans doute en trouver un dans ces prix, à moins que ceux-ci n'aient réellement flambé, ou bien que je n'ai pas encore eu de chance dans ma recherche. à Gilles T : idem Maintenant, je voudrais poser une nouvelles question. Je travaille actuellement à Lima et je viens de tomber sur un Summitar de 1939 donc non traité. L'état cosmétique est bien, mécanique aussi. Je ne vois pas de brume ni de champignons mais le verre avant comporte de légères rayures concentriques. Est-ce que cela risque d'affecter la qualité des photos ? D'autre part, est-ce que le rendu s'un Summitar non traité sera très différent d'un modèle traité ? Merci d'avance pour vos réactions. Je renouvelle encore mon appel : si l'un d'entre vous souhaitait revendre son Summitar, vous aurez compris que je suis preneur. Je serais assez rassuré d'acheter cela dans le cadre de ce forum. Bien cordialement, Jean-Philippe. |
| fredtravers |
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 Vieux briscard Messages : 5765Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
Bonjour
L'avez vous testé en particulier avec des éclairages légèrement frontaux ? En général les rayures concentriques peuvent être liées à un chiffon tourné sur l'optique pour nettoyer. C'est pas mieux avec que sans 
Certains ont un voile pas toujours facile à voir = prenez un bon éclairage blanc, assez directif, entrant côté appareil photo, mettez vous de l'autre côté, un oeil ouvert, l'autre fermé, et rapprochez vous de l'axe de l'optique. A 40 45°, vérifiez qu'il n'y a pas de voile blanchâtre.  |
| Collard-Neven |
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Habitué Messages : 402Depuis le 28 juil 2011 Bruxelles |
Bonjour et merci pour votre réponse.
J'ai déjà bien inspecté l'optique de cette manière (qui m'avait déjà été indiquée par Mr Campion à Bruxelles) et je n'ai pas vu du tout de voile, ce qui me semblait déjà une bonne chose. Restent ces traces dont je ne suis pas capable de mesurer la gravité. Je n'ai pas pu tester l'optique car je n'ai qu'un boîtier argentique avec moi et je n'aurais pas l'occasion de développer une photo avant que l'enchère ne se termine : http://www.befr.ebay.be/itm/36041068103 ... 1426.l2649 Je me dis que je pourrais enchérir jusqu'à 200 euros afin de ne pas prendre trop de risque. Cela dit, le vendeur ne signalant pas du tout ces traces (il n'y connais pas grand chose et il a du prendre le Summitar en dépôt), il risque d'attirer des acheteurs qui seront prêts à mettre plus, croyant avoir affaire à une optique en "good condition", comme il l'annonce fièrement. A suivre... |
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