Manifestation pour l'arrêt des bombardements au Liban
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| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe  |
Quand on présente les photos en écrivant :
citation : Le 18 juillet a eu lieu à Montréal une manifestation pour l'arrêt des bombardements et contre l'attitude du premier Ministre canadien Stephen Harper. on donne une opinion 
Je préfère donc  par égard pour Summilux et ses administrateurs.  |
| marielle |
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 Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
Différence entre un fait et une opinion :
Summicron2 a écrit : Quand on présente les photos en écrivant :citation : Le 18 juillet a eu lieu à Montréal une manifestation pour l'arrêt des bombardements et contre l'attitude du premier Ministre canadien Stephen Harper. on donne une opinion Non, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas une opinion, c'est un fait. Jean-Sébastien expose les faits : voici dans quelles conditions "historiques" ont été prises ces photos - et il prend bien des précautions pour ne pas se positionner ouvertement sur ses opinions personnelles. Dire "Aujourd'hui, à Lyon, il fait très chaud.", c'est un fait. Mais dire "Il manque des clim dans les hôpitaux", c'est une opinion. |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Ok pour la distinction. Mais elle est formelle AMHA.
Si je dis : "au CHU de Nancy, la clim' date des années '70", c'est un fait qui véhicule implicitement une opinion il faut changer la clim. Le Dir. va me répondre que cela chauffe mais que cela reste tolérable. Si un patient chauffe, qu'est-ce qu'on fait ? On lui donne du Perfalgan ? Etc.
Je ne suis pas sûr que le "fait brut" existe, mais bon... |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10375Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Absolument d'accord avec toi Summicron2 et je pense qu'il peut y avoir pour le moins une pointe de naïveté voire d'hypocrisie à croire que des faits, surtout à ce point pénibles et source de forte émotivité puissent être "neutres" : entre la volonté éventuelle du photographe, celle de celui qui publie ... et celle de celui qui regarde .... je crois à tout sauf à la "neutralité" ...
Je ne veux surtout pas dire que je sois en désaccord avec le distingo de Marielle ....... mais quelques part on "joue" sur notre émotivité, sensibilité .... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| marielle |
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Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
Je suis encore assez naïve pour croire que la "vraie information" est celle qui n'est pas entachée d'interprétation.
Si un parti pris existe déjà à la source des données, celles-ci ne sont déjà plus objectives, et à quoi ressembleront-elles une fois passées par une multitudes de regards et d'interprétations intermédiaires ? C'est pour celà que je ne crois plus ce que je vois au journal de 20h. Trop de parti pris. Plus aucune objectivité. Les journalistes "de terrain" font déjà de la mise en scène. Vous souvenez-vous de Timisoara ? Je suis aussi encore assez naïve pour penser qu'il faut donner les moyens aux hommes de se faire leur propre opinion à partir de faits, et non de leur pré-mâcher le travail intellectuel, de critique et d'interprétation, de façon plus ou moins fallacieuse, ou (pire) orientée avec des préjugés. Développer l'esprit critique de la jeune génération. Chacun sera libre d'aboutir à sa propre conclusion, et ce sera la fin de la pensée unique. |
| marielle |
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Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
Ce fil me fait penser à cette image (qui date de plus de 100 ans : comme quoi, quelle que soit l'époque, l'homme ne change pas)
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| chuber |
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 Spécialiste Messages : 2757Depuis le 23 mai 2005 strasbourg |
J'ADORE !!!!!!!!!!
excellent !!!! sous les pavés la plage |
| Jean-Sébastien (Focus16) |
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 Spécialiste Messages : 1267Depuis le 28 avr 2004 Montréal |
J'aime aussi beaucoup, mais c'est désolant de voir que les choses ne changent pas. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10375Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Pas d'accord avec toi sur le mot "désolant": j'ai bcp pensé à cette illustration (du Petit Journal ????) en écrivant mes posts ... preuve que la nature humaine est faîte de perceptions différentes, et heureusement dans notre cas ... peut être est ce plus regrettable dans le cas qui nous a fait réagir .... encore que je ne sois pas sûr que les PEUPLES qui souffrent au Moyen Orient ne soient pas en phase pour rêver de la paix.
Les choses ne changent pas et ne changeront pas car les véritables responsables ne le veulent pas ... hélas. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Invité |
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je trouve tout de même le dessin un peu léger du point de vue de la réflexion induite. Mais bon, les clichés, stéréotypes, ... ont aussi la vie longue chez certains. |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
diavoleth a écrit : je trouve tout de même le dessin un peu léger du point de vue de la réflexion induite. Mais bon, les clichés, stéréotypes, ... ont aussi la vie longue chez certains.Sur ce sujet (Dreyfus et le dessin), permettez-moi de dire un mot. Ce dessin représente exactement ce qu'il se passait au sein des familles françaises à cette époque. Si bien que ce dessin n'est même plus une caricature, ni un cliché. Un stéréotype sans doute, mais dans le sens d'une association d'éléments formant une unité . De nombreuses familles, y compris des couples, ont été divisés à cause de cet épisode malheureux de l'Histoire française. (le hasard a voulu que j'eusse, justement ce midi, une discussion sur ce sujet avec une personne l'ayant vécu). |
| marielle |
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Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
diavoleth a écrit : je trouve tout de même le dessin un peu léger du point de vue de la réflexion induite. Mais bon, les clichés, stéréotypes, ... ont aussi la vie longue chez certains.Je suis désolée que tu prennes ce dessin "à la légère". C'est un dessin qui a traversé les siècles (Dessin de Caran d'Ache dans le Figaro du 14 février 1898) et qui, en 2 images, résume à lui seul toutes nos interventions à propos du reportage de Jean-Sébastien. Ce dessin est un constat. Il n'appelle pas particulièrement à la réflexion. C'est un constat "avant (ne pas aborder les sujets tabous) -après (ils l'ont abordé)", un constat que l'Homme ne change guère, un constat qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et que les avis sont toujours partagés 50/50, surtout en France... Dois-je me sentir visée quand tu dis "les clichés, stéréotypes, ... ont aussi la vie longue chez certains" ? |
| Invité |
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marielle a écrit : Dessin de Caran d'AchePardonnez-moi cette faiblesse (passagère) en un si grave instant, mais...  ...   |
| marielle |
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Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
Nathalie a écrit : marielle a écrit : Dessin de Caran d'AchePardonnez-moi cette faiblesse (passagère) en un si grave instant, mais...  ... Ah bon ???? OK pour les crayons de couleur (j'en ai acheté une certaine quantité depuis quelques années) mais pour le dessinateur... va voir ici  |
| Dernière édition par marielle le jeudi 20 juillet 2006 - 19:52, édité 1 fois. | |
| Invité |
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CQFD : aucun humour sur ce site... |
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