Sexwork is work
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| graphite69 |
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 Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon  |
paga a écrit : Je suis a 100% en faveur de moins d'Etat et plus de libertés individuelles, ce qui signifie plus de responsabilité personnelles aussi (et dieu sait si nous en sommes bien plus loin que ce qu'on pourrait croire de tout bords politique, économique et moral, un époque ou les gens sont "responsables mais pas coupables" de quoi que ce soit et surtout appellent a l'aide de la manne providentielle du gouvernement a la moindre entorse). Je suis pour ainsi dire disciple pragmatique de Ayn Rand, de l'Objectivisme pour être plus précis, et donc j'abonde pour que chacun s'exprime dans ce sens, le plus librement possible... et donc ce petit show dans la rue ne me choque pas. Ma critique était essentiellement dirigée vers la qualité photographique de ton reportage, et non pas sur le contenu ou le message de cette manif.  intéressant cette alliance liberal/libertaire... 
Bon, perso je n'ai pas accroché au reportage. Trop de photos de banderoles et de pancartes... Peut être en N&B ? Désolé... "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| fredtravers |
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 Vieux briscard Messages : 5770Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
La 19 et la 25 sont amha les plus significatives.
Les manifs ? c'est ce qu'il y a de plus difficile à photographier.... Merci pour votre sympathique reportage 
Quant au problème de fond, je suis ni pour ni contre, bien au contraire, mais à vouloir trop légiférer ne risque t on pas de détruire les lois ? A vouloir règlementer sans demander l'avis des interessé(es), ne risque t on pas de pondre une loi non applicable ? Il fut un temps où Bruxelles a interdit les camemberts non pasteurisés et les gynécologues médicaux dans la même séance, ne se sont ils pas ridiculisés ? Avaient ils pris contact avec les partenaires sociaux ? La loi sur les fenêtre ( taxées ) n'a t elle pas fait murer un grand nombre d'ouvertures ? Il ne faut pas légiférer contre, mais avec les interessés, sinon c'est la chienlit ... |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
fredtravers a écrit : Il ne faut pas légiférer contre, mais avec les interessés, sinon c'est la chienlit ... Légiférer avec les clients et les proxénètes ne doit pas être très facile, ni très efficace. La France est dans une position abolitionniste depuis que la France a ratifié la convention de 1949 pour la « répression de la traite des êtres humains et de l'exploitation de la prostitution d'autrui ». La loi sur la sécurité intérieure qui pénalise le racolage date de 2003, et c'est en 2011 qu'un rapport de l'assemblée nationale propose la pénalisation des clients de la prostitution. La position du gouvernement actuel est en conséquence dans la droite ligne de la position antérieure, qui possède la particularité de ne pas pénaliser les prostitués indépendants La position officielle demeure celle de leur non répression, malgré la loi de 2003. Notons au passage que cette dernière n'est pas issue du PS, ni le rapport de 2011, pour remettre les choses à leur place, après l'intervention page précédente qui précise qu'« Avec le nouveau gouvernement en France, cela me ne surprends pas du tout qu'il y a un retour au moralisme ». Reconnaissons que le choix de la position à adopter est difficile, si l'on veut qu'un espace de liberté subsiste et que chacun soit libre de faire ce qu'il veut de son corps et de son sexe, moyennant finance ou non, et si l'on ne veut pas que des réseaux en profitent. C'est un petit peu comme pour la drogue : on peut consommer de la cocaïne, mais pas en vendre. On peut faire commerce de son corps, et être client, mais pas exploiter ce type de relations. Si l'on ne fait rien, le simple appel à la morale, la responsabilité, la beauté, la conscience, l'humanité, est parfaitement inefficient, et dès lors que l'on cherche un angle d'attaque, on court le risque de prendre des positions partiellement illogiques. N'est-ce pas l'objectif qui doit être considéré ? Ici l'objectif est l'éradication du proxénétisme. La pénalisation des clients peut sembler abusive, mais elle a déjà produit des résultats dans la lutte contre la prostitution des mineurs et les réseaux pédophiles. Il est vrai que faire la différence entre prostitution volontaire faite en toute liberté et conscience, et prostitution résultat d'une exploitation par une tierce personne est légitime, et non moins vrai qu'il est difficile dans les faits de pouvoir faire cette différence. Faut-il aller vers une reconnaissance pleine et entière d'un statut de travailleur indépendant du sexe ? (Voir le mouvement né chapelle Saint-Bernard à Paris en 1975 qui demande par exemple la sécurité sociale pour les prostitués). Le retoquage de la proposition de reconnaissance de l'assistance médicale sexuelle aux handicapés à laquelle Roselyne Bachelot alors ministre de la Solidarité et de la Cohésion sociale s'est déclarée « rigoureusement opposée » montre que ce n'est pas gagné... Alors, choqué ? non, mais également persuadé que le juste équilibre est difficile à trouver, et que l'on ne peut préjuger des résultats de l'engagement récent du gouvernement à ce sujet, dont je considère qu'il a au moins le mérite de vouloir reposer une vraie et importante question. |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
fredtravers a écrit : Il fut un temps où Bruxelles a interdit les camemberts non pasteurisés et les gynécologues médicaux dans la même séance, ne se sont ils pas ridiculisés ?Si je peux me permettre de rappeler que Bruxelles est une ville, et qu'une ville n'interdit pas le camembert, même si c'est là que se trouve le "Caprice des Dieux". http://mediatheque.lesoir.be/v/regions/bruxelles/2011_04_08_cube/5031842_PhoDoc1__PYT2865_jpg_0LJC77ER.JPG.html "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| chuber |
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 Spécialiste Messages : 2757Depuis le 23 mai 2005 strasbourg |
Coignet a écrit : sepia a écrit : Une fois de plus, l'Etat cherche à restreindre les libertés individuelles.Aujourd'hui, c'est le travail sexuel qui est visé, et demain ce sera quoi ? Je suis très loin d'être convaincu qu'il s'agisse de restreindre les libertés individuelles. Le vrai problème de la prostitution n'est pas tant que quelques personnes, pas très nombreuses, préfèrent vraiment gagner de l'argent en vendant une "prestation" sexuelle, ou louant leur corps, mais que la majorité des prostituées sont des exploitées, privées de leur liberté, et même souvent de leurs papiers. Que quelques filles ou femmes fassent un petit bizness sexuel, je le comprends fort bien, même si ce n'est pas mon truc. Il faut de tout pour faire un monde. Mais que des armées de filles passent des nuits sur le boulevard Ornano à Paris, sur les quais du Rhône à Avignon, sur le canal à Toulouse, etc., déposées par leurs souteneurs et baffées régulièrement, à attendre que de gros sales viennent se faire faire des pipes en voiture, c'est plus qu'inacceptable, c'est ignoble. Que cela soit combattu, c'est bien le moins qu'on puisse attendre. Que la manifestation soit assimilé à une lutte contre le sida, il faudra m'expliquer, car je ne comprends pas. Partisan également de la liberté individuelle, je n'ai rien contre le fait que ces gens manifestent, et cela ne me choque pas non plus. Mais je ne suis vraiment pas certain que les slogans soient pertinents. Concernant le reportage, je pense aussi que 5 ou 6 photos auraient largement suffit : ambiance, personnages, slogans.  sous les pavés la plage |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1889Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
paga a écrit : Je suis a 100% en faveur de moins d'Etat et plus de libertés individuelles, ce qui signifie plus de responsabilité personnelles aussi (...) Je suis pour ainsi dire disciple pragmatique de Ayn RandAyn Rand
Je suis surpris qu'un homme de gout comme toi apprecie cet auteur qu'on classe souvent parmis les plus mauvais du XXeme siecle... Politiquement, il suffit de rappeller qu'Alan Greenspan etait un de ses proches dans sa jeunesse, et que beaucoup considerent que sa politique de baisse des taux d'interets à la tête de la fed a été une des causes de la crise des sub-primes de 2008... Rand promeut l'objectivité, pour elle les hommes ne devraient prendre que des décisions rationnelles, sans se laisser influencer par des betises comme l'altruisme 
Comment concillier ça avec un systeme -le capitalisme liberal- qui a besoin des achats compulsifs et des comportements irrationnels pour ne pas s'effondrer? Si nous etions tous des héros randiens, rationnels dans nos moindres decisions, nous serions sans doute tres malheureux dans nos vies privées (comme elle l'a été d'ailleurs) et l'économie mondiale se casserait la gueule parceque plus personne ne s'achetterait le dernier summicron asph "pour se faire plaisir".  Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| fredtravers |
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Vieux briscard Messages : 5770Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
lenicolas a écrit : ...Politiquement, il suffit de rappeller qu'Alan Greenspan etait un de ses proches dans sa jeunesse, et que beaucoup considerent que sa politique de baisse des taux d'interets à la tête de la fed a été une des causes de la crise des sub-primes de 2008... ...  |
| Stephan_W |
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 Vieux briscard Messages : 3457Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Si nous etions tous des héros randiens, rationnels dans nos moindres decisions, nous serions sans doute tres malheureux dans nos vies privées il y a contradiction dans ton discours: D'un coté tu plaides contre des décisions rationels, de l'autre contre les achats compulsifs ........... faut se décider .... |
| lenicolas |
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Spécialiste Messages : 1889Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Je ne plaide rien du tout, je dis juste que les utopies liberales restent des utopies... Et à choisir, si je devais plaider, je suis pour les cron asph même quand on a pas les moyens
L'objectivité c'est bon pour les gens qui travaillent avec des ordinateurs. Au quotidien, moi je prefère le chaos, le hazard, la fantaisie... J'arrete là avant de me metre à plaider pour de vrai Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| chuber |
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Spécialiste Messages : 2757Depuis le 23 mai 2005 strasbourg |
bon moi je réponds sur le reportage : ce n'est pas si varié en général, certes, donc difficile pour l'éditing. je pense que tu aurais dû varier les points de vue.
te créer des situations... sinon, j'ai eu grand plaisir à regarder certaines formes opulentes et seins débordants. c'est mon côté Rubens.... sous les pavés la plage |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Vous avez réveillé des souvenirs cinématographiques, messieurs les français...
http://www.dailymotion.com/video/xjavzw_rouvrez-les-maisons-1_fun http://www.dailymotion.com/video/xjawuv_rouvrez-les-maisons-2_fun Ah oui, et aussi cette chanson: http://www.youtube.com/watch?v=jM3UFARIBWc La culture, c'est vaste et varié... 
 "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| sepia |
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 © Enki Bilal Messages : 723Depuis le 4 fév 2011 Paris |
graphite69 a écrit : Bon, perso je n'ai pas accroché au reportage. Trop de photos de banderoles et de pancartes... Peut être en N&B ?Désolé... [mode aeg163] on Je m’en bats l’œil ! [mode aeg163] off Et puis…. Moi non plus, je n'ai pas accroché à ton reportage sur l’Inde. Trop de photos, trop de casseroles, trop de marches…...Peut être en N&B? Désolé... fredtravers a écrit : La 19 et la 25 sont amha les plus significatives.Les manifs ? c'est ce qu'il y a de plus difficile à photographier.... Merci pour votre sympathique reportage Fred, merci pour votre commentaire très sympathique. chuber a écrit : bon moi je réponds sur le reportage : ce n'est pas si varié en général, certes, donc difficile pour l'éditing. je pense que tu aurais dû varier les points de vue. te créer des situations... sinon, j'ai eu grand plaisir à regarder certaines formes opulentes et seins débordants. c'est mon côté Rubens.... Merci également pour ton commentaire chuber.
Personnellement, j'ai eu beaucoup de plaisir à réaliser ce reportage et je ne regrette pas de l'avoir posté sur le forum. Même si ce n'est pas "le reportage de l'année", il a eu le mérite de susciter un débat politique qui s'est déroulé dans le calme, sans altercation, sans insulte et sans grossièreté. Merci à tous d'y avoir participé. |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Sépia,tu t'es attaqué à un sujet difficile à couvrir.Un peu comme moi avec mes friches industrielles
Même si je suis d'avis que tu en as posté de trop et je pense que tu t'en rends compte,bravo pour cet essai.Il n'y a qu'en forgeant..... A+ |
| graphite69 |
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Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
sepia a écrit : graphite69 a écrit : Bon, perso je n'ai pas accroché au reportage. Trop de photos de banderoles et de pancartes... Peut être en N&B ?Désolé... [mode aeg163] on Je m’en bats l’œil ! [mode aeg163] off Et puis…. Moi non plus, je n'ai pas accroché à ton reportage sur l’Inde. Trop de photos, trop de casseroles, trop de marches…...Peut être en N&B? Désolé... merci de la visite, ça fait toujours plaisir. "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Au fait, quelqu'un a pris le temps de visionner le film? Il était très pertinent dans le débat franco-français entamé (en Belgique, les filles sont en vitrine).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_d'Aerschot "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
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