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Modifier un 50 mm cron V2 pour arriver à 0,7 m

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 15:50
par Blowupster
Cette optiqueexiste en deux type de montures: "NAH" avec lunette ou en "rigide" avec une mise au point qui s'arrête à 1m ce qui était standard pour le M3. Aimant les choses simples, j'aimerais que mon cron rigide et sympa puisse descendre à 0.7m (avec un M9 par ex.) comme la version actuelle. Existe-t'il des malins qui ont trouvé un truck pour permettre à la bague de mise au point de continuer sa course un peu plus loin ?

Terminologie

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 18:56
par Jean D.
Bonjour ! Précision à propos de la terminologie :
citation :
Cette optiqueexiste en deux type de montures: "NAH" avec lunette ou en "rigide" avec une mise au point qui s'arrête à 1m (…)
Dans les deux cas, il s’agit de la deuxième version du Summicron f:2/50 mm :
  • le modèle "normal" (mise au point minimale à un mètre),
  • sa variante à mise au point rapprochée [à double came (bague allonge incorporée extractible) et correcteur de viseur] permettant la mise au point et la compensation de la parallaxe jusqu’à 48 cm [variante dite "DR" par les leicaïstes anglophones (pour dual range signifiant "deux gammes de mise au point") et souvent "Nah" sur ce forum (à l’initiative du regretté germanophone Philippe D. (nah signifiant "près")].

    Le modèle "normal" et cette superbe variante (chef d’œuvre absolu de mécanique et d’optique) sont aussi "rigides" l’un que l’autre, aussi il est abusif de qualifier ainsi le premier pour le distinguer de sa variante. L’appellation rigid est utilisée par les leicaïstes anglophones pour qualifier la deuxième version du Summicron f:2/50 mm par opposition à la première, qu’ils nomment collapsible (nous disons "rentrant").
:idea: Pour répondre à la question, je suppose qu’il n’y a pas de solution : l’angle de rotation de la rampe hélicoïdale du modèle "normal" et le profil de sa came cylindrique ne doivent pas pouvoir outrepasser la position "un mètre".

Jean D.

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 19:14
par sylvain
En forçant bien (voire beaucoup) on pourrait peut-être même faire de la macro :lol:

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 19:18
par invite7

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 22:26
par Arocin
Il faudrait le comparer mécaniquement avec le nah, puisqu'ils sont semblables optiquement... :roll:

Sinon je dirais rallonger la rampe de mise au point... Et modifier la cam bien sûr... :cool:

Etincelles de génie

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 23:12
par Jean D.
Bonjour !
citation :
peut-être qu'il est possible de le modifier pour pouvoir visser plus loin, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas... :wink:
citation :
rallonger la rampe de mise au point... Et modifier la cam bien sûr... :cool:

« Bon Dieu, mais c'est bien sûr ! » De telles étincelles de génie n’ont donc pas jailli à Wetzlar, vers le milieu des années cinquante… à moins que les ingénieurs n’aient décidé que la mise au point minimale de la deuxième version du Summicron f:2/50 mm serait de un mètre ; si Fernand Raynaud avait dirigé le bureau d’études, il aurait affirmé que c’est étudié pour:roll:

Jean D.

Re: Etincelles de génie

MessagePosté: mercredi 5 octobre 2011 - 23:43
par Arocin
:lol:
"faudrait" ne veut pas dire "faisable"....

MessagePosté: jeudi 6 octobre 2011 - 8:22
par Stephan_W
il y a une variante plus simple et à peine plus coûteuse : acheter un Summicron "50 Jahre" qui est à l'extérieur comme l'ancien, mais descend à 70 cm. En plus il est en chrome, et pas en alu.

MessagePosté: jeudi 6 octobre 2011 - 12:40
par a.noctilux
J'utilise le SOMKY avec le bloc optique du Summicron.

MessagePosté: jeudi 6 octobre 2011 - 15:30
par Rive Gauche
Jean-Philippe Amans a réalisé cette opération avec brio sur un 50 mm Nikkor, dont la MAP initiale était à un mètre.
Monture usinée sur mesure, d'après ses plans, il me semble.

Le goût d'une optique ancienne, la distance d'une optique moderne. Jouissif, que c'était.

Lui poser la question poliment. :wink:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

MessagePosté: jeudi 6 octobre 2011 - 20:24
par Jean D.
Bonsoir !
A propos du Summicron "50 Jahre", Stephan_W a écrit :
(...) il est en chrome, et pas en alu.
Cet objectif est vraisemblablement en laiton chromé, pas en "chrome" ni en aluminium…

Il faut comparer ce qui est comparable… L'objectif Nikkor évoqué par Rive Gauche, vraisemblablement prévu pour la visée réflex, ne comporte donc pas la came cylindrique qui appuie sur le galet du télémètre et l’enfonce plus ou moins en fonction de la mise au point : outre la modification de la rampe hélicoïdale, il faudrait prolonger le profil de cette came ! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :roll:
La solution est celle prévue par Leitz et citée ci-dessus par Arnaud : utiliser le dispositif SOMKY/16507 et la bague UOORF/16508 (ce qui revient à transformer le modèle "normal" de la deuxième version du Summicron f:2/50 mm en sa variante à mise au point rapprochée) ; la gamme de mise au point s'étend de 48 à 88 cm.

Jean D.

MessagePosté: vendredi 7 octobre 2011 - 0:24
par Stephan_W
citation :
Cet objectif est vraisemblablement en laiton chromé, pas en "chrome" ni en aluminium…


C'est ce que je voulais dire :wink:

citation :
La solution est celle prévue par Leitz et citée ci-dessus par Arnaud : utiliser le dispositif SOMKY/16507 et la bague UOORF/16508 (ce qui revient à transformer le modèle "normal" de la deuxième version du Summicron f:2/50 mm en sa variante à mise au point rapprochée) ; la gamme de mise au point s'étend de 48 à 88 cm.


C'est bien sur la solution la plus élégante, mais dites-moi si je me trompe, elle n'est pas compatible avec un M9!? Je crois avoir retenu cette limitation lors d'une discussion.

MessagePosté: vendredi 7 octobre 2011 - 12:10
par a.noctilux
Stephan, le SOMKY (associé à un bloc optique) est parfaitement compatible avec le M9.

C'est comme un Summicron à MAP rapprochée seulement en "utilisation rapprochée".

Voir aussi par ici (version III).
et
ce vieux fil (M8/M9).

MessagePosté: vendredi 7 octobre 2011 - 12:11
par Kherberos
Le 5cm Nikkor dont il est question plus haut, est simple à modifier (même si je n'en ai moi même rien fait).

Le Nikkor - S.C 5cm f/1,4 ou le f/2, en monture M39, descendent "naturellement" jusqu'à "1.5 feet" pour la MAP, mais ne sont couplés au télémètre que jusqu'à entre 3 et 3.5 feet (1 mètre). Il suffit de trancher dans le corps du pas de vis pour permettre à l'objectif de continuer à activer le télémètre sur un M. Tout était bien expliqué sur un fil de rangefinderforum.

Rien à voir avec la situation des Summicron rigide et nah, donc, il me semble, puisque ces derniers sont vraiment bloqués d'usine.

J'utilise le nikkor avec bonheur, mais jamais de la vie ne vais me mettre à entamer le pas de vis de la monture… même si, bien sûr, j'aimerais pouvoir l'utiliser plus près encore tout en gardant le couplage…

MessagePosté: vendredi 7 octobre 2011 - 12:25
par jackf
Quelques coup de disqueuse, un peu de ponçage, de la patafixe ou du gaffer et ça roule !
On va quand même pas se faire emmerder par quelque centimètres !