Blowupster |
|
Vieux briscard Messages : 6154Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
![]() En fait en portrait je me retrouve souvent coincé avec ce Summicron avec la distance mini alors que le 50mm summilux non. J'en conclus que j'ai besoin d'un peu plus près mais pas d'une version "macro" qui tombe à 48cm. De plus je n'aime pas forcement changer d'objectif à tout va. Avec un 50mm on aurait l'avantage de n'avoir aucune démultiplication entre la position du groupe optique que le déplacement du galet du télémètre. |
Kherberos |
|
Habitué Messages : 329Depuis le 28 mai 2011 Kyoto |
jackf a écrit : Quelques coup de disqueuse, un peu de ponçage, de la patafixe ou du gaffer et ça roule !On va quand même pas se faire emmerder par quelque centimètres ! Je suis un vil fétichiste !! Remarque, j'en ai 2. Je pourrais bien essayer avec celui des deux qui est "le moins beau", pour voir. Ou juste sacrifier la base d'un des deux, et interchanger les blocs quand besoin est, comme ça, ça reste réversible, au moins pour un des deux (il me semble que c'est dévissable). |
Jean D. |
|
Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Merci à Kherberos pour les précisions concernant les objectifs Nikkor à monture M39. Page précédente, il a écrit : (…) J'utilise le Nikkor avec bonheur, mais jamais de la vie ne vais me mettre à entamer le pas de vis de la monture… même si, bien sûr, j'aimerais pouvoir l'utiliser plus près encore tout en gardant le couplage…![]() Ci-dessus, il a écrit : Ou juste sacrifier la base d'un des deux, et interchanger les blocs quand besoin est, comme ça, ça reste réversible, au moins pour un des deux (il me semble que c'est dévissable).Jean D. |
Victor Bel |
|
Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Bonjour,
J'ai fait cette modification car j'avais le même souci: amoureux de la douceur, la finesse et la rectitude de cet objectif, je voulais en faire un objectif de portrait et trouver une facon de descendre la map au dessous d'un metre, car evidemment la fomule le permet sans aberration puisque c'est la même optique que le modele a map rapprochée. en fait la reponse a ce petit probleme est bibliquement simple, il suffit de chercher chez Leica: le bloc optique dévissant est exactement aux même cotes que la version 3 de ce summicron. Encore faut il en avoir un. Il faut alors simplement dévisser le bloc optique de sa monture version 2 et le visser sur la monture V3. Cette monture descend à 0.7m et le tirage est exactement le même Le souci qu'il va y avoir est le suivant: la jupe chromée de protection du bloc optique V2 va buter sur le fond de la monture V3 a partir de 2m jusqu'a l'infini, car elle est plus longue que celle de la V3. Il s'agit alors d'extraire cette jupe (savoir le faire) et de la rétrécir de 3mm au tour de précision pour que l'infini soit atteint. Une fois l'optique V2 replacée sur sa monture originale, cette modification est invisible car la jupe ainsi rétrécie rentre dans la monture V2 au delà de cette coupe même à 1m. Ce n'est donc pas une modification pour collectionneurs, car evidemment l'objectif ne sera plus en etat d'origine, mais elle marche et ne modifie pas l'apparence de l'optique, ni bien sûr sa qualité. Pour un collectionneur et sans faire aucune coupe, il suffit juste de le visser tel quel sur la monture V3, par contre la map n'ira pas au delà de 2m, mais c'est bien pour faire des photos au desous d'1m qu'on désire l'utiliser, non ? Dans ce cas, le problème est donc réglé. J'ai fait plusieurs portraits ainsi à moins d'un mètre, dont celui-ci. A l'occasion j'accompagnerai cette explication d'images, c'est extremement simple. A noter que l'inverse est vrai, on peut aussi bien porter le bloc optique du Summicron V3 sur une monture V2, sans restriction de map. Je n'ai par contre jamais essayé de photographier dans ce sens inverse, n'en voyant pas l'intérêt. Peut-être qu'en le placant sur une monture a map rapprochée, on peut avoir une image plus dure qu'a l'origine en vue rapprochée avec le bloc optique V3 qui a davantage de contraste, mais dans ce cas d'autres optiques modernes le feront tout aussi bien et je crois que c'est hors contexte et sans intérêt. victor La réponse est oui |
Kherberos |
|
Habitué Messages : 329Depuis le 28 mai 2011 Kyoto |
Jean D. a écrit : Bonjour ! Merci à Kherberos pour les précisions concernant les objectifs Nikkor à monture M39.Page précédente, il a écrit : (…) J'utilise le Nikkor avec bonheur, mais jamais de la vie ne vais me mettre à entamer le pas de vis de la monture… même si, bien sûr, j'aimerais pouvoir l'utiliser plus près encore tout en gardant le couplage…![]() Ci-dessus, il a écrit : Ou juste sacrifier la base d'un des deux, et interchanger les blocs quand besoin est, comme ça, ça reste réversible, au moins pour un des deux (il me semble que c'est dévissable).Jean D. Vrai pour la parallaxe ! Mais je pense qu'il doit être possible de prendre le coup de main. Sur les photos que j'avais sur rangefinderforum ( http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... hp?t=99173 ; http://rangefinderforum.com/forums/show ... hp?t=73271 ), c'était vraiment le pas de vis de la monture de l'objectif qui était attaqué, en un endroit précis, afin de permettre au bras du télémètre de continuer à fonctionner plus avant. De toute façon, je n'ai pas le matétiel pour faire cette opération. Mais je "sacrifierais" bien un de mes deux nikkor (un a une rayure sur l'élément frontal) pour voir. Victor Bellaich a écrit : Bonjour, J'ai fait cette modification car j'avais le même souci: amoureux de la douceur, la finesse et la rectitude de cet objectif, je voulais en faire un objectif de portrait et trouver une facon de descendre la map au dessous d'un metre, car evidemment la fomule le permet sans aberration puisque c'est la même optique que le modele a map rapprochée. en fait la reponse a ce petit probleme est bibliquement simple, il suffit de chercher chez Leica: le bloc optique dévissant est exactement aux même cotes que la version 3 de ce summicron. Encore faut il en avoir un. Il faut alors simplement dévisser le bloc optique de sa monture version 2 et le visser sur la monture V3. Cette monture descend à 0.7m et le tirage est exactement le même Le souci qu'il va y avoir est le suivant: la jupe chromée de protection du bloc optique V2 va buter sur le fond de la monture V3 a partir de 2m jusqu'a l'infini, car elle est plus longue que celle de la V3. Il s'agit alors d'extraire cette jupe (savoir le faire) et de la rétrécir de 3mm au tour de précision pour que l'infini soit atteint. Une fois l'optique V2 replacée sur sa monture originale, cette modification est invisible car la jupe ainsi rétrécie rentre dans la monture V2 au delà de cette coupe même à 1m. Ce n'est donc pas une modification pour collectionneurs, car evidemment l'objectif ne sera plus en etat d'origine, mais elle marche et ne modifie pas l'apparence de l'optique, ni bien sur sa qualité. Pour un collectionneur et sans faire aucune coupe, il suffit juste de le visser tel quel sur la monture V3, par contre la map n'ira pas au delà de 2m, mais c'est bien pour faire des photos au desous d'1m qu'on désire l'utiliser, non ? Dans ce cas, le probleme est donc réglé. J'ai fait plusieurs portraits ainsi à moins d'un mètre, dont celui-ci. A l'occasion j'accompagnerai cette explication d'images, c'est extremement simple. A noter que l'inverse est vrai, on peut aussi bien porter le bloc optique du summicron V3 sur une monture V2, sans restriction de map. Je n'ai par contre jamais essayé de photographier dans ce sens inverse, n'en voyant pas l'intéret. Peut etre qu'en le placant sur une monture a map rapprochée, on peut avoir une image plus dure qu'a l'origine en vue rapprochée avec le bloc optique V3 qui a davantage de contraste, mais dans ce cas d'autres optiques modernes le feront tout aussi bien et je crois que c'est hors contexte et sans intérêt. victor Un grand merci pour toutes ces précisions. Disons que ça implique quand même d'avoir deux Summicron. Mais à lire la description, le résultat semble très propre. |
Victor Bel |
|
Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Kherberos a écrit : Un grand merci pour toutes ces précisions. Disons que ça implique quand même d'avoir deux Summicron. Mais à lire la description, le résultat semble très propre.de rien, deux Summicron oui, ou bien trouver une épave de V3 pour en garder la monture. Les montures de cette epoque sont extremement bien construites et d'une solidité bien supérieure a ce qui s'est fait ensuite et vous aurez beaucoup de mal a en trouver un qui ne soit pas utilisable, même en état épave. C'est par contre assez recherché. Bien entendu, cela implique d'etre bricoleur, précis et un peu expérimenté mais il n'y a rien de très pointu dans cette manoeuvre. La réponse est oui |
Jean D. |
|
Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Merci à Victor pour nous avoir expliqué sa découverte et la réalisation de la permutation de la tête optique de la deuxième version sur le fût de la troisième version du Summicron f:2/50 mm. A priori cette ingénieuse symbiose paraît la réponse à la question constituant le titre du présent fil, d’autant que Victor nous assure que le résultat est satisfaisant : citation : (…) J'ai fait plusieurs portraits ainsi à moins d'un mètre, dont celui-ci. (…)Les portraits réalisés par Victor demeurent néanmoins satisfaisants : peut-être les distances focales réelles de ses deux Summicron sont-elles voisines, sinon la profondeur de champ offerte par un diaphragme suffisamment fermé aura permis ce bon résultat. ![]() ![]() Jean D. |
Victor Bel |
|
Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Jean,
Une fois de plus je ne peux que saluer ta rigueur légendaire, tu as raison. Je n'avais pas fait attention à ce detail car une fois trouvé cette astuce et testé la netteté qui me semblait parfaite, je me suis contenté de prendre des photos en permutant les blocs optiques, et à quoi bon utiliser un Summicron en portrait si ce n'est à pleine ouverture ou presque ? La quasi totalite des photos faites avec ce système l'ont été à PO ou à 2,8, très rarement à 4 ou moins, et comme je n'ai jamais eu de souci de netteté, je ne me suis donc pas posé cette question. En vérifiant sur mes 2 Summicron ils affichent par hasard exactement la même focale, un "19" est gravé sur les deux montures de mes optiques a côté de la gravure "m" / "feet", donc les deux font 51,9 mm au lieu de 50, et ils se permutent donc sans aucune approximation ou perte de netteté. Ce n'est donc pas ici un compromis mais une adaptation parfaite. Je ne sais pas dans quelle mesure cette différence de focale pourrait se voir sur l'image a PO et à moins d'un mètre, peut-être est-ce négligeable, peut-être pas. Pas plus qu'un SOMKY en tous cas... A tenter. Victor La réponse est oui |
Victor Bel |
|
Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
?
No comprendo La réponse est oui |
Victor Bel |
|
Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
oui mais la cale ne marche que dans un sens, c'est un peu le probleme des cales justement...
si le bloc est calé sur 50 et l'optique sur 51, c'est unlucky La réponse est oui |
Jean D. |
|
Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Dans cette intéressante discussion, il n’est évidemment pas question de caler la tête optique par rapport au plan du film (la mise au point étant à l’infini) : Leitz s’en est déjà fort bien occupé… ![]() Auto-citation : votre serviteur a écrit : (…) Les portraits réalisés par Victor demeurent néanmoins satisfaisants : peut-être les distances focales réelles de ses deux Summicron sont-elles voisines, (…)A propos de ses deux Summicron, Victor a écrit : (…) ils se permutent donc sans aucune approximation ou perte de netteté. Ce n'est donc pas ici un compromis mais une adaptation parfaite. (…)Ensuite, il a écrit : (…) Je ne sais pas dans quelle mesure cette différence de focale pourrait se voir sur l'image à PO et à moins d'un mètre, peut-être est-ce négligeable, peut-être pas. (…)![]()
|
Victor Bel |
|
Artiste Messages : 1994Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Jean, je ne parlais pas des deux miens dans la dernière question puisque par chance ils ont exactement la même focale, mais de deux Summicron 50 à focales legerement différentes dont on aurait permuté les montures pour permettre une mise au point a moins d'1m.
Je me demandais si la différence a proche distance serait de quel ordre, tres visible ou peu visible si les focales etaient différentes, disons d'1 mm je sais le mieux est d'essayer mais bon... La réponse est oui |
Jean D. |
|
Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Ah d’accord, Victor… J’avais mal compris ! ![]() La différence à courte distance et à pleine ouverture serait réelle mais probablement assez peu perceptible, car ce cas de figure s’apparenterait à un compromis analogue à celui du dispositif SOMKY. Jean D. |
Retourner vers Comment feriez-vous pour...?
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités