Nokton Classic 1.4/35: premières impressions
| effraie |
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 Habitué Messages : 384Depuis le 22 déc 2008 Paris  |
et bien le mien, acheté d'occasion ici, est plus ancien que cet été, ne présente pas du tout ce défaut.
je n'ai pas mené le moindre test, mais je m'en sert beaucoup, et beaucoup a pleine ouverture, a différentes distance, et vu l'ampleur du phénomène que vous décrivez, j'aurais forcément remarqué ce défaut... celle ci, par exemple, a pleine ouverture :  Elle sentait distinctement et décidément le savon. Au diable. Autant coucher avec une machine à laver. Boris Vian un photo-blog et un hébergeur libre |
| Icarex 35 |
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 Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Tant mieux et bravo ! M8 ou argentique ? |
| Dernière édition par Icarex 35 le vendredi 22 janvier 2010 - 12:15, édité 1 fois. | |
| effraie |
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Habitué Messages : 384Depuis le 22 déc 2008 Paris |
argentique. et si je veux bien croire que ce pb soit moins sensible en argentique, je vois mal comment il "disparaitrait"! Elle sentait distinctement et décidément le savon. Au diable. Autant coucher avec une machine à laver. Boris Vian un photo-blog et un hébergeur libre |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
effraie a écrit : argentique. et si je veux bien croire que ce pb soit moins sensible en argentique, je vois mal comment il "disparaitrait"!Je m'en doutais... Je ne suis pas certain de l'explication mais la mise au point sur le M8 est beaucoup plus exigeante. Si je ne sais l'expliquer, je ne peux que le constater et je suis loin d'être le seul. Cela confirme qu'en argentique, cette optique ne pose aucun problème; Cela confirme ce que j'ai écris plus haut. De toutes façons, vous ne pouvez juger sur une vignette comme celle ci-dessus, avez vous déjà agrandi vos photos ? |
| effraie |
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Habitué Messages : 384Depuis le 22 déc 2008 Paris |
oui oui  et aussi bien a l'écran que sur papier.Elle sentait distinctement et décidément le savon. Au diable. Autant coucher avec une machine à laver. Boris Vian un photo-blog et un hébergeur libre |
| jéjéZI |
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 Habitué Messages : 414Depuis le 5 avr 2008 Lyon |
Bonsoir,
J'ai eu un nokton 35 f:1,4 MC pendant quelques temps, que j'ai utilisé uniquement en argentique, et je n'ai rien remarqué de gênant non plus. |
| RF |
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 Régulier Messages : 103Depuis le 28 jan 2007 Vannes |
Cher Icarex 35, ma question ne voulait pas être polémique. Je l'ai posée pour justement en éviter une. En effet, je possède un Nokton 35mm f1.4 SC depuis deux ans et son focus drift est tout à fait comparable à mon ancien Summilux 35mm pré-Asph revendu depuis, j'évite seulement les distances courtes à PO et les diaphragmes critiques (f2,8/f3,5). Ce décalage de point est effectivement plus sensible en numérique (sport que je ne pratique pas en M) mais il reste bien visible sur du film pour peu que l'image ne soit pas noyée dans un léger flou de vitesse lente à main levée (on utilise plus souvent le 1/8s et le 1/15s en argentique parce qu'il n'y a pas de rhéostat d'ISO sur un film).
Sur un M8, on utilise le Nokton 35mm comme un 50mm, les distances de MAP habituellement pratiqués ne sont pas les mêmes que si on l'utilise comme un 35mm puisque le champ embrassé est plus serré, elles peuvent donc ne pas correspondre à celles pour lesquelles le fabriquant a optimisé son optique. D'autre part, je vends du matériel Voigtländer (lapetiteboutiquephoto.com) et ce Nokton est le best seller de la gamme. Je n'ai eut depuis deux ans aucun retour ni demande de SAV. Je suis obligé d'en conclure qu'il existe quelques loups (comme chez tous les fabricants japonais qui ne font que des test par échantillonnage de leur production à la différence de Leica et Zeiss), que j'ai eut la chance de passer entre les gouttes et que vous avez eut moins de chance. Mauvais montage, mauvaise calibration de votre optique, je ne pourrais dire. Seul un SAV aurait pu vous répondre. Entre l'infini et 5m, il y a un déplacement du groupe optique de plus de 2mm, un tel décalage est absolument énorme. Pour ce qui est de la disponibilité actuelle du Nokton, il n'y en a plus chez les détaillants qui n'ont pas fait de stock avant les fêtes. Il y en a chez Cameraquest, Photo Village et….. lapetiteboutiquephoto. Cosina fabrique des séries assez petites d'optiques Voigtländer et leur deuxième semestre a été très occupé par la sortie de 13 nouvelles optiques Zeiss et de trois Voigtländer, il fallait anticiper. Un nouveau run est en cours et les Nokton 2010 devraient être livrables dans les jours qui viennent. Enfin, il est toujours possible qu'un produit soit amélioré en cours de vie mais, quand un défaut imprévu est détecté, les japonais sont habituellement assez réactifs or le focus drift du Nokton 35mm f1,4 alimente ne nombreux fils sur des forum américains depuis sa sortie il y a plus de deux ans et Cosina n'a semble t'il pas bougé une oreille. Bravo Effraie pour votre image qui, même petite, montre très bien le bokeh particulier de ce Nokton, bokeh typique de ce que l'on obtient avec les optiques très marquées d'aberration sphérique comme le très célèbre Canon 50mm f1,2 LTM (ou les Imagon, mais là c'est carrément fait pour). "L'homme sage est celui qui connaît ses limites" Harry Callahan |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
@ RF merci de votre longue réponse. J'ai bien noté que vous aussi vous utilisez cette optique en argentique et que dans ces conditions le défaut existe mais est moins gênant ce qui est vrai.
Il doit vous être possible d'interroger le fabricant (ou au moins le distributeur) Si je ne retrouve pas les fils correspondant sur les deux forums, je me souviens que les deux personnes qui font allusion à une modification récente ont l'habitude d'être plutôt fiables dans leurs infos. j'essaie de les retrouver et vous les ferai suivre. Il est possible effectivement que la plage d'utilisation du Nokton 35 sur un M8 soit différente ce qui expliquerait en partie l'amplification du défaut constaté. Il est certain aussi que le M8 est beaucoup plus exigeant et révélateur de ce genre de défaut de mise au point mais cela ne l'explique pas complètement. Je possède et/ou ai aussi utilisé d'autres optiques réputées pour leur "shift-focus" mais aucune ne provoque une telle gêne. Il s'agit d'une caractéristique qu'il faut apprendre à maitriser mais qui n'est jamais vraiment gênante. En revanche, en ce qui concerne le Nokton 35, son usage se révèle pour le moins hasardeux et aléatoire sur un M8. Je vous rejoins sur le fait que le rendu particulier de cet objectif en fait un objectif très attrayant, c'est pourquoi je regrette cette situation. Vous pensez bien que si j'en ai essayé autant c'est que j'aurais bien aimé pouvoir l'utiliser sur mon M8. Pour l'instant je me suis rabattu sur le Nokton 40 qui est très proche et ne présente pas du tout ce défaut. Pourquoi d'ailleurs ? Je m'interroge, comme vous, sur l'absence de réactivité du fabricant alors qu'effectivement quasiment tous les forums ont signalé ce défaut. L'absence totale de réponse ou de tentative d'explication ou d'objection confirme bien leur embarras. |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Je reviens sur ce post parce que je viens de récupérer un Nokton 35 qui est très bon sur un M9. Je viens de l'acheter à " Janwalcjak" qui le tient de JSE.
Cet exemplaire se comporte très bien sur le M9 et son focus shift (inhérent à la formule optique et donc inévitable) est très discret et facile à maitriser. Il est du même ordre que celui de l'excellent Sonnar et/ou du Summilux asph par exemple. Je constate donc juste un léger back focus "normal" à courtes distances et il est très bon à l'infini. Monté sur numérique, et toujours à l'infini, un très léger décalage vers la gauche est toutefois nécessaire (mais pas indispensable) pour que l'optique soit très piquée au centre. Les bords restent toujours un poil supérieurs mais à peine (ce qui n'est pas du tout le cas avec les exemplaires dont le back-focus est anormalement élevé et qui présentent systématiquement un centre "flou" et des bords nets) Je suis persuadé que cet exemplaire est excellent en argentique ce que je vais m'empresser de vérifier ce week-end. Cela prouve qu'il existe bien de bonnes séries de cet objectif. Il faut donc juste faire attention en l'achetant et l'essayer avant. Si il existe de bonnes séries comme le prouve cet exemplaire, il en existe aussi qui sont à éviter (en numérique en tous cas) Cet objectif, quand il fait partie d'une bonne série est très bon et recommandable même sur un M9. Il vient compléter un Cron 40, un 2/35 asph ou un C-Biogon sans rougir avec un rendu particulier que, personnellement, j'aime beaucoup. |
| floguill |
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 Vieux briscard Messages : 4881Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Félicitations ICAREX ! Cet objectif fût aussi le mien. Il circule beaucoup ce cailloux : cedric92->JSE->moi->JSE->Janwalkjack->toi 
J'en garde un excellent souvenir, c'est pour moi un excellent 35mm ! Amuses-toi bien |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Je ne savais pas qu'il avait autant voyagé
J'observe que nombre de ceux qui l'on possédé le regrettent et je comprends pourquoi. Au bout de quelques jours, j'en suis de plus en plus content. Autant j'avais été très déçu par mes différents exemplaires précédents sur un M8 autant je trouve celui-ci excellent sur un M9. |
| floguill |
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Vieux briscard Messages : 4881Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Je l'appréciais beaucoup mais j'ai trouvé que la distorsion était forte. Pour faire courber l'horizon, c'est pas difficile avec lui !
Sinon, le rendu est absolument divin entre f/1.4 et f/4. C'est moelleux mais bien défini, très agréable. Le bokeh à pleine ouverture est exceptionel si on recherche un rendu "à l'ancienne" (aberration sphérique assez prononcée). Autrement dit, il vignette et "swirl" à f/1.4. Au-delà de f/4, j'ai trouvé que le rendu devenait moderne mais vraiment sans saveur. Aucun objectif n'est parfait, sinon ça se saurait  |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Au delà de 4, j'ai ce qu'il faut |
| floguill |
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Vieux briscard Messages : 4881Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Au delà de f/4 j'ai également trouvé mon bonheur : le Summaron f/3.5 de mon M3
En dessous, j'utilise finalement mes 50mm (Summar, Summitar et Summarit). Au final, je ne cherche plus à remplacer mon Nokton. |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Au delà de 4, j'utilise le summicron 40 et/ou le C-Biogon 35, deux merveilles ! |
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