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Réussir sa MAP avec un sujet non centré ?

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 13:58
par Pandani
Hello,

Comme vous l'avez surement remarqué, quand on fait sa mise au point (forcément au centre) sur un sujet, puis qu'on recadre en décentrant le sujet avant de déclencher, on se retrouve avec un plan de MAP légèrement derrière notre sujet.

Grace à Pythagore, on peut même évaluer le décalage. Par exemple, pour un sujet à 2 mètres et un "décentrement" de, disons 60 cm, on a donc fait sa MAP à une distance de 2 m, sauf que le sujet se retrouve, après décentrement, dans un plan de MAP à 1,90 m ! Pour ceux qu'auraient oublié le théorème de pythagore, dans un triangle rectangle, le carré de la diagonale (2m) = la somme des carrés des deux autres côtés (1,90 m pour la distance du plan où se retrouve finalement notre sujet décentré et 0,60 m pour le décentrement).

Or 10 cm d'écart, c'est énorme, par exemple sur un Summilux 75 où la PDF à cette distance et à PO fait quelques centimètres.

J'ai beau le savoir, à chaque coup je me fais avoir pour les portraits avec mon Lux 75.

Alors je voudrais savoir comment vous faites, dans la pratique : correction "au jugé" par un petit coup de bague de MAP, vous mettez votre sujet au centre et vous recadrez au tirage, ... ?

Merci pour vos retours d'expérience.

:wink:

Courbure de champ

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 14:55
par Jean D.
Bonjour ! Je comprends ton allusion à Pythagore, mais - en l’occurrence - je pense que son théorème ne s’applique pas à ce cas précis…
En effet, quelle que soit l’importance du "décentrement" (= mise à l’écart par rapport à l’axe optique) du sujet sur lequel tu as réalisé la mise au point, celle-ci demeure en théorie parfaite sur l’ensemble du plan, dans lequel ce sujet demeure inclus même s’il a été "décentré".
Le problème que tu soulignes signifie, à mon avis, que l’objectif présente une certaine courbure de champ (le "plan" de la mise au point s’avérant très légèrement sphérique), généralement assez négligeable en raison de la profondeur de champ qui la compense, mais néanmoins décelable à pleine ouverture avec certains objectifs comme ton Summilux f:1,4/75 mm.
Il ne faut probablement pas interpréter cela comme un défaut, mais comme la mise en évidence d’un compromis difficile à réaliser entre planéité du champ et très grande ouverture… Suis-je clair ? :oops:
Si ce problème s’avère vraiment trop perceptible, ta solution « correction "au jugé" par un petit coup de bague de MAP » paraît judicieuse.

Jean D.

oui

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 15:01
par alain.besancon
Oui, je n'arrivais pas à répondre mais, effectivement, Pythagore me semble aussi exclu dans la mesure où la différence de longueur côté / hypothénuse est ici relativement dérisoire. Le manque de planéité est peut être plus en cause.

Alain

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 15:02
par Pandani
Ben non, justement, il me semble que c'est en raison de la planéité du champ (de son absence de courbure, donc) que l'on a ce problème.

Je vais essayer de faire croquis pour expliquer ça, ce sera probablement plus clair :wink:

Compromis

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 15:16
par Jean D.
Alain a écrit :
(…) la différence de longueur côté / hypothénuse est ici relativement dérisoire. (…)
Cette différence n’est pas négligeable en cas de "décentrement" important, mais la question n’est même pas là…
Comme je viens de l’écrire, en toute rigueur la mise au point demeure en théorie parfaite sur l’ensemble du plan, dans lequel ce sujet demeure inclus même s’il a été "décentré" ; planéité du champ et absence de courbure sont théoriques, mais la pleine ouverture révèle le compromis réalisé…

Jean D.

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 15:36
par Pandani
Bon, la même chose avec un croquis, ce sera plus parlant :



Imaginons que je fasse la MAP sur le sujet N°1, qui est centré. Le sujet 1 et le sujet 2, qui sont dans le même plan perpendiculaire à l'axe de l'objectif seront nets. Correct ?
Ces deux petits gars sont à 1,90 m de distance.

Et maintenant, supposons que j'aie fait la MAP sur le petit gars N°2, qui se trouve à 2 m (!), et que je recentre sur le bonhomme N°1 avant de shooter.
Et ben là, il me semble bien que mes 2 petits gars auront les oreilles bien nettes ...

C'est OK, ou bien j'ai rien compris ? :?

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 15:49
par invite2

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 16:06
par Pandani
Voici :



Donc on est bien d'accord ? Du fait de la planéité du champ (qui est perpendiculaire à l'axe de l'objectif), si je fais ma MAP sur le sujet 2, avant de pivoter et de recentrer sur le sujet 1 et de shooter, je me retrouve avec un plan net à 2 m, légèrement derrière le sujet 1 qui est à 1,90 m ?

J'en reviens à ma première question : dans la pratique, vous faites quoi ?

:wink:

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 16:09
par invite2

Message supprimé à la demande de son auteur.

Re: Réussir sa MAP avec un sujet non centré ?

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 16:46
par alchemist
Pandani a écrit :

Alors je voudrais savoir comment vous faites, dans la pratique : correction "au jugé" par un petit coup de bague de MAP, vous mettez votre sujet au centre et vous recadrez au tirage, ... ?

Merci pour vos retours d'expérience.

:wink:


je me deplace, au lieu de recadrer au prise de vue ou tirage.

Cdt,

-paul

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 17:01
par reuno
Hyperfocale (+ 10 pages) ;)

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 19:16
par dolichocephale
reuno a écrit :
Hyperfocale (+ 10 pages) ;)

Les oreilles tiennent dans le cercle de confusion à focale équivalente (+ 63 pages) :lol:

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 19:31
par Eric Bascoul
reuno a écrit :
Hyperfocale (+10 pages) ;)

:mrgreen2: peux tu développer, je ne sais pas ce qu'est l'hyperfocale :D

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 20:38
par Philippe D.
Pythagore était photographe ?

MessagePosté: samedi 2 janvier 2010 - 21:18
par Bertrand S
Philippe D. a écrit :
Pythagore était photographe ?


Non mais c'était l'inventeur du thé au rhum :wink: