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| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco  |
Paradoxal a écrit : le détail des verres composant divers objectifs de la gamme Leica (vissants et M).On voit, en rapport avec le Noctilux, deux lentilles numérotées "900403" et "800430" avec le Summilux. Il s'agit là justement de la fabrication propre à Leitz/Leica de ce verre, dont bien sûr la composition est gardée secrète. On suppose que du quartz entre dans sa fabrication. Ceci lié à (éventuellement encore) l'engouement des américains pour le Noctilux et la ristourne de 30% accordée aux premiers acheteurs de M8 (beaucoup aux USA justement) qui profiteraient de cette offre pour acquérir cette optique, et feraient baisser dangereusement le stock à Solms. Quartz difficile à trouver et très onéreux. C'est ce qui expliquerait éventuellement la récente hausse du prix de vente du Noctilux et l'abandon du Summilux 75. |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7792Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Philippe D. a écrit : On voit, en rapport avec le Noctilux, deux lentilles numérotées "900403" et "800430" avec le Summilux.Il s'agit là justement de la fabrication propre à Leitz/Leica de ce verre, dont bien sûr la composition est gardée secrète. On suppose que du quartz entre dans sa fabrication. Lors de ma visite à Wetzlar il y a plus de 20 ans, nous avions donc été au labo de recherche sur les verres. Il existait encore... Et un des ouvriers m'avait donné un morceau de verre de Noctilux en douce, en me disant que c'était à l'insu du responsable. Je l'ai toujours, évidemment. Il est incroyablement lourd et légèrement jaunâtre. Très légèrement. Paradoxal |
| Dernière édition par Paradoxal le mercredi 14 mars 2007 - 17:16, édité 1 fois. | |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Philippe D. a écrit : récente hausse du prix de vente du Noctilux et l'abandon du Summilux 75.Idem pour le Noctilux : la dernière série disponible a été fabriquée par ELCAN au Canada, alors que l'entreprise n'était déjà plus Leica. Cette optique ayant un grand succès, il faut installer de quoi la produire à Solms, et cette nouvelle série ne peut pas être au prix de l'ancienne, de manière logique. |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Paradoxal a écrit : Philippe D. a écrit : On voit, en rapport avec le Noctilux, deux lentilles numérotées "900403" et "800430" avec le Summilux.Il s'agit là justement de la fabrication propre à Leitz/Leica de ce verre, dont bien sûr la composition est gardée secrète. On suppose que du quarz entre dans sa fabrication. Lors de ma visite à Wetzlar il y a plus de 20 ans, nous avions donc été au labo de recherche sur les verres. Il existait encore... Et un des ouvriers m'avait donné un morceau de verre de Noctilux en douce, en me disant que c'était à l'insu du responsable. Je l'ai toujours, évidemment. Il est incroyablement lourd et légèrement jaunâtre. Très légèrement. Le 900403 est un verre à l'indice de réfraction particulièrement élevé (1,9005) et qui a été spécialement développé pour le Noctilux. C'est le verre dont Paradoxal possède un échantillon. Je n'ai pas trouvé d'autre optique utilisant ce verre. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6225Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Effectivement, un tel indice de réfraction est extrêmement élevé. Notez, à ce propos, que selon l’intéressant tableau fourni ci-dessus par Paradoxal les indices de réfraction sont précisés au dix-millième (  quatre chiffres après la virgule) !
Merci, Paradoxal, de nous indiquer ce que signifie le point noir apposé sur certaines lentilles de cinq des objectifs schématisés sur ce tableau (ce doit être précisé dans la légende). Philippe D. a écrit : (…) Quartz difficile à trouver et très onéreux. (…)* ce mot prend un "e" final selon l’orthographe des géologues. ** Si pur que ce sable est exporté depuis plusieurs siècles vers Venise, pour les verreries de Murano. Parenthèse pour Ambre et Lumière au sujet de l’étonnante polémique précédente à propos d’Angénieux : ne te méprends pas (je fais référence à ton message d’hier matin), ce n’est pas à toi que je pensais quand j’ai écrit « semer le doute avec obstination » et « tirer sa révérence » ; pour t’avoir rencontré Samedi et Dimanche dernier à Paris et agréablement conversé avec toi, je sais que tu n’agirais pas ainsi… Jean D. |
| Paradoxal |
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Membre des Amis Messages : 7792Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Jean D. a écrit : ...Merci, Paradoxal, de nous indiquer ce que signifie le point noir apposé sur certaines lentilles de cinq des objectifs schématisés sur ce tableau (ce doit être précisé dans la légende).Il y a bien une légende à côté du tableau mais elle m'a toujours laissé perplexe. En effet, elle dit : "...les verres découverts par Leitz et fabriqués seulement à Wetzlar sont représentés par une flèche". D'accord, je veux bien mais dans le corps de l'article (fort long et intéressant, d'ailleurs!), il est dit que le LaK9, par exemple, bel et bien muni du point noir est un verre Schott. Je cite : " par exemple, le LaK9, un verre de Schott, a un indice de réfraction ne = 1,69401...". Les articles étaient parfois mal traduits en français mais j'avoue ici ne pas comprendre. Cet article intitulé "La composition des verres" décrit le cheminement de la recherche de nouveaux verres mis en adéquation avec les spécifications des opticiens et les différents stades et tâtonnements dans la recherche et la fonte. Je pourrais éventuellement le scanner et le faire parvenir à Gautier. Paradoxal |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Jean D. a écrit : S’agit-il réellement de quartz ? Car ce minéral, dont une forme bien connue est le cristal de roche, est au contraire extrêmement abondant dans la natureIl s'agirait de quartz naturel. Je m'avance très prudemment sur ce terrain car ne peux évidemment pas vérifier cette source d'une personne (citée du forum all. leica-camera-user) toutefois réputée pour ses connaissances approfondies de la marque. citation en V.O.: "Dieser optisch verwendbare NaturQuarz kommt im europäischen Raum nicht vor. Haupt Quelle war dem Lieferant zufolge Brasilien, wobei er genaue Angaben aus Geschäftsgründen nie machte. Ich erinnere mich so bis 1985 an die Verwendung von NaturQuarz. Etwa ab dann wurden auch gezüchtete Kristalle verwendet, ( übrigens auch ein Schweizer Unternehmen ) ob dies an der Bezeichnung der Objektive zu erkennen war, glaube ich eher nicht, bin aber nicht zu 100% sicher. Ganz billig war der künstliche auch nicht, und es gab Qualitätsschwankungen. Hauptgrund war eher, das der natürliche kaum noch zu beschaffen war. In der Haltbarkeit ist der natürliche ähnlich dem optischen Glas, er reagiert nicht mit Sauerstoff." rapide traduction: "Ces quartz naturels utilisables au niveau optique ne se rencontrent pas dans l'espace européen. Selon le fournisseur la source principale en était le Brésil, mais il ne donnait jamais d'indications précises pour des raisons commerciales. Je me rappelle de l'utilisation du quartz naturel jusqu'aux environs de 1985. C'est à partir d'alors que des cristaux synthétiques ont aussi été utilisés, (d'ailleurs également par une entreprise suisse) Est-ce que cela est reconnaissable à la désignation des objectifs, je ne le crois pas, mais n'en suis pas sûr à 100%. L'artificiel n'était pas non plus bon marché, et il y a eu des fluctuations de qualité. La raison principale était plutôt qui il était difficile d'obtenir du (quartz) naturel. Dans la durabilité, le naturel est semblable au verre optique, qui ne réagit pas à l'oxygène." Et pour faire plaisir aux cocoricoleux... 
Et un peu plus haut dans le même fil, ce contributeur (Poseidon) nous apprend que, suite au démantèlement du laboratoire verre de Leitz, les brevets ont été vendus à la firme française Sovirel, qui a ensuite fabriqué les verres pour Leitz durant un temps. |
| mister_orange |
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 Habitué Messages : 515Depuis le 17 nov 2006 Montpellier |
Hello everybody !
Petite précision du géologue que je suis (par contre j'ai toujours eu de mauvaises notes en minéralogie, sorry), le quartz est une forme cristalline de la silice (système hexagonal si je ne m'abuse, SiO2) mais qui peut renfermer diverses inclusions dans la nature (oxydes de fer, eau, lithium, coca-cola, etc...). Après l'avoir extrait dans la nature, on l'amène à une certaine pression et à une certaine température, et par différence de densité on arrive à obtenir un matériau pur à 99,9999 % ça m'étonnerait fortement (mais sait-on jamais) que dans des verres optiques (dédiés à la photographie) on utilise du quartz pur ! En minéralogie, certaines lames auxiliaires de microscope sont directement taillées dans des minéraux et de ce fait ont des propriétés polarisantes (elles ramènent les rayons lumineux dans une même direction). Aucune idée de ce qu'on rajoute dans un verre d'un objectif mais je peux essayer de me rancarder (petit exemple, si on rajoute du plomb à de la silice, ça donne un service en cristal de chez Mamie). Bonne journée à tous Mathieu |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
mister_orange a écrit : Aucune idée de ce qu'on rajoute dans un verre d'un objectifet non rajouté au verre. citation en V.O.: "... ein französisch sprechender Schweizer, der diese Quarzstücke weltweit selbst einkaufte und auf deren Brauchbarkeit vorsortierte. Die endgültige Qualitätskontrolle wurde dann von einem Leitz-Fachmann vorgenommen, der den Quarz auf optische Verwendbarkeit prüfte. Die Preise bis zu 20.000 DM per Kilo, je nach Qualität und Ausnutzbarkeit der Quarzstücke. Diese wurden gespalten, dann wurden aus bestimmten Stellen Rohteile herausgebohrt und diese dann zu Linsen geschliffen. Diese hatten dann einen Brechungsindex der mit Glas damals nicht zu erreichen war. Später kamen die Inder ins Geschäft, was die Preise um einiges fallen lies." |
| Eric76 |
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Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Hier soir, en parcourant l'ouvrage "Applied Leica Techniques" de Günther Osterloh, j'ai été surpris de lire que 3 des 5 lentilles de l'Extender-R 2x (l'ancien doubleur non-apo) étaient fabriquées avec le verre Noctilux d'indice 1,9005. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6225Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Merci à Paradoxal pour sa réponse, bien qu’elle ne nous éclaire guère en raison de l’ambiguïté de la légende originelle.
Mister_orange a écrit : (…) le quartz est une forme cristalline de la silice (système hexagonal si je ne m'abuse, SiO2) (…)Mister_orange a écrit : En minéralogie, certaines lames auxiliaires de microscope sont directement taillées dans des minéraux et de ce fait ont des propriétés polarisantes (elles ramènent les rayons lumineux dans une même direction).Mister_orange a écrit : (…) ça m'étonnerait fortement (mais sait-on jamais) que dans des verres optiques (dédiés à la photographie) on utilise du quartz pur !(…)De grands cristaux de quartz étaient donc importés du Brésil, puis des lentilles étaient façonnées directement dans certaines parties exemptes de "défauts" (inclusions d’autres minéraux par exemple), parce qu’il était impossible de fabriquer du verre possédant l’indice de réfraction requis de ce minéral (voici l’une des raisons qui expliquent le coût très élevé de quelques objectifs). Ensuite, des cristaux analogues extraits d’Inde furent obtenus à meilleur marché. Il s’agit certainement essentiellement des cristaux géants ("phénocristaux") de quartz qui sont extraits de pegmatites (granite à phénocristaux) des mines du Minas Gerais, pour diverses applications [notamment bijouterie (topaze, tourmaline) et industrie (plans cristallins naturels extrêmement purs "nourris" en silicium afin d’obtenir du quartz synthétique)]. Eric a écrit : (…) le verre Noctilux d'indice 1,9005.Jean D. |
| jacquesm |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| mister_orange |
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Habitué Messages : 515Depuis le 17 nov 2006 Montpellier |
Salut Jacques,
merci du compliment, mais tout le mérite en revient à l'université (toulousaine) Paul Sabatier que j'ai longtemps fréquenté (pas avec assez d'assiduité toutefois). Chapeau aussi à Jean D. pour son cours magistral en minéralogie (à se demander s'il n'a pas sévi à l'Ecole des Mines !). Une petite précision pour les Parisiens : si vous voulez admirer des phénocristaux de quartz (et précisément du Brésil si je me souviens bien), allez faire un tour au musée d'histoire naturelle, ils sont gigantesques ! Un coup de marteau bien senti - sur le cristal, pas sur la tête du gardien - plus un brin de polissage, le tout imbriqué dans un rouleau de sopalin, et hop un Noctilux tout neuf ! |
| jacquesm |
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| clicclac |
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 Membre des Amis Messages : 7081Depuis le 27 août 2006 Extrème Orient Breton. |
Et le seul à avoir fait une thèse sur la Rondinax 
Je  ad augusta per angusta. |
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