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Question bêbête d'équivalence

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 11:59
par Guettaby
Bonjour,

Toujours avec les questions à 2 balles : On parle d'un APN qui a un capteur de 18 x 27 (Nikon pour faire simple). Si on monte dessus une optique 50 mm 1.8 par exemple, on dit que c'est équivalent à

1- 75 mm f: 1.8 en 24x36
2- 75 mm f: 2.7 en 24x36

Merci beaucoup

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 12:06
par Coignet
On dit que c'est l'équivalent d'un 75 mm f: 1.8 en 24x36.

Pourquoi ?
Parce que la longueur focale et la luminosité d'une optique sont des données physiques qui ne changent pas.

Simplement, l'angle de vue de ta photo est différent puisque tu utilises une surface sensible plus petite.

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 12:26
par Guettaby
Merci,

Je croyais la même chose, jusque jour où une personne m a dit que le coefficient multiplicateur s'applique aussi bien à la longueur de la focale qu'à l'ouverture du diaphragme.

Mais si on a une plus petite surface sensible, ça veux dire qu'elle va pas capter la même quantité de lumière , donc le F2,7 est plus logique que le F1.8 ?

Je me trompe ?

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 12:42
par invite2

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 12:47
par Paul
Bonjour,

Il faut distinguer les propriétés de l'optique et le rendu photo :
-du point de vue quantité de lumière qui passe dans l'objectif, tu as bien un f1.8. C'est une propriété de l'objectif et non de la surface exposée. Ca conditionne notamment la vitesse ou les isos que tu vas utiliser
-du point de vue "rendu photo", les petits capteurs donnent l'impression d'une profondeur de champ plus grande. D'où le fait que certaines personnes parlent d'un coef multiplicateur qui s'appliquerait aussi au diaph. (j'obtiens avec mon 50/1.8 une profondeur de champ équivalente à 75/2.7 en argentique)

Paul

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 13:53
par Jeromeaparis
Question luminosité, par ex:

un Nikkor 1,4/50mm-SC sur un Canon 350D coef 1,5

donnera le champ d'un 75mm en 24x36
(car le capteur est plus petit que 24x36mm)
mais la luminosité, reste bien exactement à 1,4
et la profondeur de champ reste celle d'un 50mm en 24x36

L'objectif garde toutes ses carracteristiques, mais l'image est simplement recadrée.

Sur un M8 (coef 1,33), un 1,5/50mm prévu pour le 24x36
donnera le champ d'un 66mm en 24x36
sa pdc reste celle d'un 50 (comme en 24x36)
la lumiere passe toujours comme un 1,5 qu'il est.



Jerome

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 14:32
par TheMaxou
Ce calcul de tout multiplier vaut pour les doubleurs de focale ou on multiplie la focale par 2 et l'ouverture perd 2 IL. Un 50mm f1,4 devient un 100mm f2,8.

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 15:20
par invite2

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 18:28
par Guettaby
Merci beaucoup !

Sinon pour éviter d'ouvrir un autre fil : Ca donne quoi un télémétre pas calé ? :D

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 18:31
par le vrai rdu
ben la mise au point est pas là ou tu veux

trop en avant ou trop en arrière

mais le télémètre te dit que la mise au point est bonne

ca sait être fourbe un télémètre

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 18:36
par Guettaby
On a plus de chance de déceler cette anomalie avec un noctilux qu'avec un Elmarit alors (qu'à PO évidemment) :D

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 18:39
par le vrai rdu
oui, plus l'objo sort des pdc faible plus ca sera visible

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 21:51
par Pierre
si je puis me permettre, je ne comprend plus :
Il n'y a aucune raison que la pdc change ! cela reste la même ! c'est exactement comme quand je recadre sous mon agrandisseur, sauf que je prend la zone centrale, je l'agrandit, les défaut en taille plus grande sont plus visible !
dans l'ex de léopold ce qui me semble faussé , c'est qu'il prend des distances sujets distinctes : il me semble pour une même optique monté sur un M9 ou M8 par ex, pour rester leica, ou un R 8 ou un DMR, avec une distance au sujet donné la pdc sera strictement identique, mais le cadrage sera plus serré avec le capteur plus petit. et c'est tout ! de ce fait, si on s'éloigne pour retrouver le même cadrage qu'en 24 x 36, la pdc s'alonge, mais ce n'est pas dû à l'optique, ni même au capteur, c'est simplement une règle d'optique qui fait qu'à l'infini le cercle de confusion est plus restreint qu'à un mètre. à un mètre avec la même optique, la pdc sera la même quelque soit la taille du capteur, le cadrage non !
il faut bien saisir qu'en réalité on a pas un 75, mai un 50 qui va "cadrer comme" et cela s'arrête là... si pour "cadrer comme un 50 24x 36 "on recule, on a la pdc du 50 x 36 à une distance plus longue donc plus importante.
bref, il me semblerait plus exact de présenter ce tableau de pdc avec d'une part une pdc fixe et d'autre part un cadrage mobile en fonction de la taille du capteur !

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 22:03
par le vrai rdu
quelque soit le format capteur, à même objo / focale , la pdc est identique pour une même distance de mise au point

à cadrage identique ca change naturellement

MessagePosté: jeudi 3 décembre 2009 - 22:36
par Paul
le vrai rdu a écrit :
quelque soit le format capteur, à même objo / focale , la pdc est identique pour une même distance de mise au point

à cadrage identique ca change naturellement

En fait cela dépend aussi de la résolution du capteur (plus exactement de son cercle de confusion, et donc de la distance d'observation de l'image finale).

Mais bon on est d'accord que la taille du capteur n'influence pas la pdc. C'est pour quoi j'avais écrit "les petits capteurs donnent l'impression d'une profondeur de champ plus grande". C'est le fait que l'on adapte le cadrage (et donc la distance de map) avec des petits capteurs qui a un impact sur la pdc.

Paul