Leica M-D
| SudPigalle |
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 ✝ Messages : 1360Depuis le 25 oct 2011 Conches en Ouche  |
Nicci78 a écrit : pier_yv a écrit : Personnellement je n'acheterai pas le M-D.1. Manque de moyen (j'ai deja du me saigner pour le M240) 2. Le M240 me convient parfaitement et meme si j'utilise tres peu l'ecran, il reste plaisant de regarder ses photos du jour quand on est perdu au milieu de l'himalaya a 5000m (experience perso). Par contre, je suis certain que le concept va faire un malheur chez les hipsters/bobos parisiens, le boitier trouvera sa place dans les boutiques referentes de ce genre de population.  Le hipster a bon dos, mais il ne semble pas être la cible... Tout comme le Monochrom était un appareil pour photographe, le M-D le sera sûrement. Le Monochrome a un écran Le M-D "un appareil de photographe". Je pense que tout appareil bien utilisé est un appareil de photographe , du sténopé à l'Hasselblad 100 Millions de pixel qui a un écran de contrôle Un appareil de ce type, pour moi, n'aurait qu'un seul intérêt, celui de la compacité. Un appareil de poids et dimensions identiques à un M. Sinon cette démarche n'a pas de sens logique et utile. Je suis pourtant un photographe à l'ancienne qui fait peu de photos quand ils sort son boitier et regarde rarement son écran de contrôle, une charge de batterie peut me faire deux semaines sans problème. Le "photographe" comme dit Nicci78 peut toujours déconnecter son écran de contrôle (économie de batterie" et il peut même le peindre en noir ou le scotcher pour ne pas prendre les mauvaises habitudes d'un photographe de passage qui n'a rien compris à l'essence même de la photographie. JP |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
SudPigalle a écrit : Le "photographe" comme dit Nicci78 peut toujours déconnecter son écran de contrôle (économie de batterie" et il peut même le peindre en noir ou le scotcher pour ne pas prendre les mauvaises habitudes d'un photographe de passage qui n'a rien compris à l'essence même de la photographie.JP L'écran du M240 fait pièce rajoutée, plus que sur mon M8. Alors, l'enlever, ainsi que les boutons qui sont autour, c'est une démarche de dénuement louable. On se retrouve avec les choix de base: iso à l'arrière, vitesse sur le dessus, diaph à l'avant. Enfin, la disparition de la video et du son justifie que l'on parle d'appareil photo pour photographes. |
| SudPigalle |
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✝ Messages : 1360Depuis le 25 oct 2011 Conches en Ouche |
Et chez Nikon, Canon, Fuji , Hasselblad , Pentax , ils n'ont que des peintres comme clients ??? Regardez ce que j'ai écrit plus haut , l'ergonomie et le poids, et vous admettrez que cette démarche sans ces améliorations n'a aucune utilité (sauf faire un peu de marge ne plus) JP |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14829Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Personnellement, je préfère avoir un écran, quitte à ne l'utiliser que pour les réglages. Je trouve le concept du numérique sans écran très marketing (surtout quand enlever l'écran coûte de l'argent). Je comprends que l'on veuille ne pas être pollué par la vision de l'écran mais on peut ne pas l'utiliser, au pire le cacher. |
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1718Depuis le 3 août 2012 Mons |
Haaaa ces cartésiens! Voir ou vouloir l'utiité absolue partout de tout. Haaaa le genre Humain! Celui qui exige de comprendre absolument et lorsqu'il ne comprend pas soit: se prosterne ou brûle! Il y a parfois des envies, des choix, des dépenses qui sont guidées par tout ou partie d'autre chose que la fonctionnalité adsolue. Ce que vous ne pouvez pas comprendre dans le choix d'autrui n'est pas forcément folie à brûler au bûcher! Je pense comme Jepp que ce genre de boîtier s'adresse aux vieux de la vieille qui n'ont ni besoin de vidéo, ni de LV, ni de peaking pour réaliser une image. À ceux qu,i comme moi, n'ont que faire de photographier en argentique (j'ai essayé mais c'est pas mon trip) mais que la simplicité et la rigueur à la prise de vue qu'impose un boîtier à ce point dépouillé. Puis, il y a comme pour tout appareil une part irrationnelle, de rapport à l'objet. Chromé, Noir, laqué. Cuir ou croco? Sangle d'origine, en cuir ou en soie.. MP ou avec sa pastille? Alu ou laiton. Pourtant c'est le même objet, même capteur. Le MD n'échappera pas à la règle. Comme pour le M60.. Un attrape Gogos! J'ai appris à vivre avec, les chiens aboient et la caravane passe. Je sais ce qu'un tel boîtier m'apporte en plaisir photographique, en plaisir tout court. 599 autres aussi et puis ce que pourraient penser le reste de la population mondiale photographique... Je m'en fout! Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| SudPigalle |
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✝ Messages : 1360Depuis le 25 oct 2011 Conches en Ouche |
Oui, c'est comme la foi , on y croit ou pas ....  Mais il est vrai que si nous entrons dans l'irrationnel , dans l'émotionnel, dans le coup de coeur , si nous nous égarons parmi les madeleines de Proust, il n'a a plus de discussion possible. Bonnes images à tous , avec ou sans écran, avec négatif ou pas , avec un smartphone ou des recettes chimiques bizarres. Que le plaisir soit présent JP |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
SudPigalle a écrit : Regardez ce que j'ai écrit plus haut , l'ergonomie et le poids, et vous admettrez que cette démarche sans ces améliorations n'a aucune utilité (sauf faire un peu de marge ne plus)JP Pour le poids, je suis d'accord avec vous. D'ailleurs, je ne m'explique pas les 40 g supplémentaires du M-D (Moins de magnésium ? ) Mais l'ergonomie est celle d'un M argentique: dépouillée, genre "Less is more". |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1718Depuis le 3 août 2012 Mons |
SudPigalle a écrit : Oui, c'est comme la foi , on y croit ou pas .... Mais il est vrai que si nous entrons dans l'irrationnel , dans l'émotionnel, dans le coup de coeur , si nous nous égarons parmi les madeleines de Proust, il n'a a plus de discussion possible. Bonnes images à tous , avec ou sans écran, avec négatif ou pas , avec un smartphone ou des recettes chimiques bizarres. Que le plaisir soit présent JP Il n'est pas là question de tout noir ou de tout blanc. Ni de rationnel ou d'irrationnel. Il y a justement de la nuance. L'achat d'un appareil photo pour un photographe a sa part de rationnel, de raison: ai-je besoin d'un AF? Ai-je besoin d'un zoom? Ai-je besoin de vidéo? Ai-je besoin d'un reflex? Etc.. Puis il y a une part de subjectivité, d'envie... Et c'est là que s'opère le choix final. La part de plaisir qui vient couronner le tout. Si il n'y avait pas ce besoin de plaisir, tout le monde roulerait en berlingo Blanc, pratique, pas trop cher, pour aller d'un point A à un point B. Heureusement il y a le plaisir, l'envie et des constructeurs qui permettent d'aller du point A au point B en cabrio, en coupé, en citadine, en camionnette, en berline ou en break. De toutes les couleurs métallisées ou pas, avec 1001 options ou pas, pour 5000€ ou pour 1.000.000€. La vie est faite de choix, d'opportunités, de besoins, d'envies... Et comme tu le dis, peu importe pourvu que le plasir soit présent! Bonne journée à tous! Ici la journée me semble idéale pour photographier avec ou sans écran! Et c'est une belle journée pour acheter ce MD!  Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3393Depuis le 7 jan 2012 Paris |
SudPigalle a écrit : Un appareil de ce type, pour moi, n'aurait qu'un seul intérêt, celui de la compacité. Un appareil de poids et dimensions identiques à un M.Sinon cette démarche n'a pas de sens logique et utile. Entièrement d'accord !! Il est dommage que le M-D pèse le même poids, ait le même volume et le même prix que ceux d'un M240. Mis à part le "retour aux sources", il perd un peu de son attrait rien que pour ça. Un M-D de taille, de poids et de prix similaires à ceux d'un M6, et je franchissais peut-être le pas. Un M6 numérique en quelque sorte. |
| jepp |
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 Habitué Messages : 831Depuis le 5 sep 2006 Paris |
Le M-D ne se résume pas à une simple absence d'écran. Pas simplement.... 1) pas de bouton PLAY, impossible de répondre à la question fait voir ? Celle qui peut paralyser le photographe.....qui suppose que le sujet puisse décider de ce Qui est bien, mal, acceptable. On reste dans le flux de l'instant, comme en argentique, sans être pollué par l'esthétique déjà captée, l'erreur faite ou le rendu surprise. 2) Pas de bouton DELETE , les photos s'enchainent comme dans la vie, et la planche contact se construit et se retrouve brut de prise....on ne peut pas effacer , et on redécouvre le mouvement photographique en découvrant ses photos. La prise efacée pouvant être, a posteriori, la retenue ( HCB et l'homme qui saute sur la flaque, une des rare vraiment recadré par HCB)...on retrouve le mot de PRISE! Combien de fois aussi, faisant de l'argentique, nous sommes nous sortie d'une situation délicate face à un sujet nous intimidant d'effacer la photo... En montrant le dos de notre M7 sans écran....et en disant....«ca ne risque pas d'être sur Internet» ( pieux mensonge) ! 3) Pas de bouton LIVE VIEWqui fait ressembler le M à un téléphone portable, et les photos à des poncifs eculés au cadrage bout de bras. 4) Pas de bouton ISO, ou plutôt pas "d'auto ISO"...mode. qui choisit un des trois éléments du triangle photographique pour nous. 5) Pas de bouton MENU , terrifiante liste parfois inutile,parfois grotesque, souvent intimidante. Quel type de JpG ?. Quel nom aux photos ?. Une photo c'est finalement trois choix : une ouverture, une vitesse, une sensibilité 6) Pas de bouton SET. pas de double choix, ou on ne sais plus d'ailleurs quel bouton il faut presser... 7) Pas de bouton INFO, qui informe sur des choses que l'on connais deja...ou que l'on pressent. 8)Pas de bouton haut, pas de bouton bas, pas de bouton gauche et pas de bouton droite pour compliquer le tout. 9) pas de bouton Bidule , celui devant , qui machine un truc que je n'ai jamais compris sur mes deux M240 10,11,12,13....) Pas de traces de nez ni de doigts sur ce carreau arrière, pas de risque de rayure, de reflet de soleil, de casse... Pas de prise pour un viseur électronique extérieur ....trou à poussière qui transforme la meilleur des visée telemetrique au monde en APN premier prix. Pas de trou de microphone...?...pas de vidéo ( on éclate de rire la, Non ?) Pas de mesure matricielle.... ( qui utilisait ça ?) Pas de choix Chrome ou Noir ( et c'est comme çà)...c'est noir ou Noir.... Pas de pastille rouge ( pas de pustule rouge) Pas de couroie nylon, Bien pratique mais quand même très "année pompidou" pas de choix d'objectif dans le menu....( Mon subarron c'est un modèle mai 1963 ou juin 1964?) ... d'ailleur PAS DE MENU !!!!! youpi....on mange tous la meme chose ! Là on a une meilleur idée....non ? Du MD En échange, une molette de reglage iso de bonne facture, à l'endroit où on l'a toujours connu! Un dos épuré et une prise en main qui sera j'en suis sûr beaucoup plus agréable. Parfait ? Impossible....évidement. Ce qui manque à ce jolie M( évidemment) 1) un mode Auto power off ( folie de leica d'avoir enlever cela !!!!! Gggggggrrrrrrr) Pourquoi ne pas l'avoir mis de base à 10 ou 15 minutes ? Cela oblige à mettre le M sur off, contrairement à tous les M prédécesseurs qui peuvent rester des jours sur ON.... Majeur Flaw à corriger en Firmware !!!! 2) Faire apparaître uniquement les cadres de l'objectif. ( depuis le M240 les cadres électroniques devraient avoir permis cela!!!! LEICA connais l'objectif car il est codé ou reconnais le champs...donc que l'on arrête de poluer le viseur avec tous ces cadres. Zut de zut, vive le M2 ! 3) Enlever ce bout de caoutchouc sur la semelle ( beurk) pour faire du wifi ?! 4) Noircir le bouton devant, dessus, et derrière....ok je m'y colerai... 5) pouvoir Choisir grâce à la molette la couleur des cadres...comme le 240 6) 4 micro plots sur la semelles pour éviter les rayure de grains de sables ...depuis le temps....comme un fuji...parceque forcer les utilisateur a garder leur protection plastique, c'est quand meme un comble pour un boitier senser se patiner.... 6) Fumer les deux bandeaux réfléchissant à sur le viseur 7) une corection dioptrique ! quand meme... 8) Une ristourne au dixième M https://www.flickr.com/photos/francoiskarm photographe du dimanche, parfois des autres jours de la semaine aussi... |
| jepp |
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Habitué Messages : 831Depuis le 5 sep 2006 Paris |
Et je fini par un petit Mea-Culpa. Il m'est arrivé de dire que Leica se fichait de nous ( j'ai eu 9 M), notamment à la sortie du 262... et de vociferer: Il est temps de revenir aux fondamentaux. 3 molettes sur le boîtier ( vitesse, iso compensation) Un boîtier plus petit et plus léger. Un prix "raisonable" et de parler du jeux des septs erreurs sur les boitier....en esperant une fixation des ameliorations ( decrochage boitier du M9, retour du selecteur de cadre, enlever la pastille....) MERCI LEICA pour l'ecoute ( evidement de la communauté des passionnés M) et desolé d'avoir etait rude ! https://www.flickr.com/photos/francoiskarm photographe du dimanche, parfois des autres jours de la semaine aussi... |
| TémoinDeLeica |
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Messages : 35 Depuis le 30 avr 2016 Paris |
jepp a écrit : Évitons donc de penser que Leica s'est simplement foutu de la gueule du Monde...Je ne vois pourtant aucune autre option!!!! Il ya tellement d'autres choses à faire et surtout à corriger sur le reste de la gamme... cest certain le MD c'était la priorité des priorités !!! Pour autant j'aimerais remercier tous les pigeons qui vont acheter le MD. En effet, un autre habitué de ce forum, avec une grande et longue expérience, m'a soufflé une hypothèse qui vaut le détour : Sur le MD, LEICA sachant qu'elle s'adresse au noyau dur de son église, au plus furieux des fanatiques, ceux qui achètent mais ne font pas de photo, cela leur permet de marger de façon plus importante que sur les "vrais" appareils photos, pour les "vrais" photographes. Du coup, LEICA se fait de la tune à bon compte, ce qui devrait (noter le conditionnel) d'éviter des hausses de prix ENCORE plus importantes sur le reste de la gamme. Ceci dit, cette théorie, se heurte, un peu, aux augmentations de prix en rafale ces derniers temps, que mêmes les boutiques officielles LEICA trouvent cela irresponsable. Bref, merci aux bobos de boboïser avec autant de régularité, si cela nous permet de continuer à acheter du matériel à des prix déraisonnables alors qu'ils pourraient être totalement délirants!! |
| TémoinDeLeica |
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Messages : 35 Depuis le 30 avr 2016 Paris |
gautier a écrit : Personnellement, je préfère avoir un écran, quitte à ne l'utiliser que pour les réglages. Je trouve le concept du numérique sans écran très marketing (surtout quand enlever l'écran coûte de l'argent). Je comprends que l'on veuille ne pas être pollué par la vision de l'écran mais on peut ne pas l'utiliser, au pire le cacher.Le bon sens en personne !! |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10459Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
 Je vais pouvoir m'improviser "vrai photographe", je vais m'acheter un M(type 240). Le LV que je n'ai jamais utilisé (sauf sur un Sony 7R) me manque... En plus le petit bouton rond rappelant mon M2 me manque  .C'est décidé, le M(type 262) tout récent ne faisant pas l'affaire, il sera sur le marché de l'occasion. D'après vous, les vrais photographes, ai-je une bonne chance de le revendre à un tarif non-pigeon, sur   |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
L'absence de liveview a une incidence sur l'autonomie de la batterie. Quelqu'un a-t-il mesuré et fait un calcul avec un M240 liveview éteint, puis allumé ? |
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