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MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 10:08
par Kadolor
salut!

Tout ce débat pour arriver à la conclusion suivante:

Si j'ai un IIIf 1956, un M3 de 1964 ou un M6 de 1987, s'il y a un problème je peux les faire réparer.
Si j'ai un R9 avec le DMR de 2005 ou un M8 2007, pour le premier c'est mort coté réparation et pour le M8 quelques pièces ne sont plus disponibles.

Le IIIf qui a 57 ans, le M3 qui a 49 ans et le M6 qui a 26 ans sont toujours utilisés aujourd'hui sans problème (petite ajustement par ci, petit calibrage par là).
Qui utilise encore son DMR (qui a 8 ans) (à part Gautier :wink: ) et qui se trimbale encore avec son M8(qui a 6 ans) et sa tache brune sur écran (pas réparable) (à part Gautier.. :mrgreen: ).

A partir de là tout est dit question longévité.

Maintenant avantages et inconvénients du numérique vs argentique, souplesse, couts etc, c'est un autre débat.
Mais question longévité, il ne faut pas se voiler la face.


Ciao
Kadolor

NB: On se demande souvent si dans 10 ans il y aura encore du film. Je n'en sais rien, mais ça fait depuis 10 ans qu on se pose la même question.
Par contre, on se retrouve dans 3 ans pour savoir s il y aura toujours des capteurs de rechange pour le M8 ou pour le M9. Opération qui ne sera bien évidement pas gratuite; et qui dans 3 ans va faire changer son capteur? (désolé, mais j'ai déjà dit "Gautier" deux fois dans ce message :wink: )

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 10:17
par Gilles T
pascal_meheut a écrit :
Gilles T a écrit :
Quelle condescendance messieurs.


Disons qu'elle vaut bien le ton hautain des leçons de morales de types dans ton genre qui n'ont rien à dire sur le sujet mais qui s'érigent en arbitres des bonnes moeurs à défaut de pouvoir être ceux des élégances.


Pas de ton hautain dans mon propos, votre attitude à l'égard de Luc4 est désagréable, condescendante et manque de politesse.
je le dis que cela vous plaise ou non.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 10:42
par pascal_meheut
Gilles T a écrit :
pascal_meheut a écrit :
Gilles T a écrit :
Quelle condescendance messieurs.


Disons qu'elle vaut bien le ton hautain des leçons de morales de types dans ton genre qui n'ont rien à dire sur le sujet mais qui s'érigent en arbitres des bonnes moeurs à défaut de pouvoir être ceux des élégances.


Pas de ton hautain dans mon propos, votre attitude à l'égard de Luc4 est désagréable, condescendante et manque de politesse.
je le dis que cela vous plaise ou non.


Les gens qui viennent raconter leurs fantasmes et leurs mondes imaginaires où leurs choix sont les seuls rationnels à grand coup de contre vérités, sans aucune référence, aucun chiffre sont largement aussi désagréables.
Ceux qui viennent nous donner des leçons parce qu'ils n'ont rien à dire sur le sujet tout autant.

Personne ne vous a nommé surveillant général du forum et si vous l'êtes dans votre tête, vous vivez tout autant sur une autre planète que Luc4.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 11:02
par pascal_meheut
Kadolor a écrit :
Mais question longévité, il ne faut pas se voiler la face.


Les M8 et DMR ne sont pas forcément significatifs : c'était les 1er Leica numériques (hormis le S1). Du coté des réflex haut de gamme actuels (en commençant par ex par les 5D et D700), il semblerait que la durée de vie soit plus élevée.

Mais en numérique, et comme déjà dit plus haut, il faut considérer le boitier comme un consommable et non pas comme quelque chose qu'on lèguera à ses petits enfants en effet. Donc la comparaison de durée de vie n'est pas forcément pertinente : en argentique, on achète rarement pellicules et autres pour 10 ou 20 ans.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 11:07
par Gilles T
pascal_meheut a écrit :
Gilles T a écrit :
pascal_meheut a écrit :
Gilles T a écrit :
Quelle condescendance messieurs.


Disons qu'elle vaut bien le ton hautain des leçons de morales de types dans ton genre qui n'ont rien à dire sur le sujet mais qui s'érigent en arbitres des bonnes moeurs à défaut de pouvoir être ceux des élégances.


Pas de ton hautain dans mon propos, votre attitude à l'égard de Luc4 est désagréable, condescendante et manque de politesse.
je le dis que cela vous plaise ou non.


Les gens qui viennent raconter leurs fantasmes et leurs mondes imaginaires où leurs choix sont les seuls rationnels à grand coup de contre vérités, sans aucune référence, aucun chiffre sont largement aussi désagréables.
Ceux qui viennent nous donner des leçons parce qu'ils n'ont rien à dire sur le sujet tout autant.

Personne ne vous a nommé surveillant général du forum et si vous l'êtes dans votre tête, vous vivez tout autant sur une autre planète que Luc4.

Quand je vois que les spécialistes n'ont pas intégré que la photo numérique c'est en effet de l'informatique, tout comme la photo argentique c'est de la chimie, je n'ai pas envie de participer à la discussion.

Ce qui ne m'empêche pas de trouver que les échanges sont peu respectueux et de le dire. Quant à la notion de "surveillant général", il est bien dommage que vous ayez besoin d'un concept de gendarme pour simplement respecter votre interlocuteur.

Sur ce, bon dimanche.

Très cordialement,

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 11:29
par pascal_meheut
Gilles T a écrit :
Quand je vois que les spécialistes n'ont pas intégré que la photo numérique c'est en effet de l'informatique, tout comme la photo argentique c'est de la chimie, je n'ai pas envie de participer à la discussion.


"la photo argentique c'est de la chimie" est encore meilleure que "la photo numérique, c'est de l'informatique".

Bravo pour avoir prouvé si besoin était que vous avez une vision du monde suffisamment étriquée pour éprouver le besoin d'y faire régner l'ordre et les bonnes moeurs même là ou personne ne vous a rien demandé.

Je vous souhaiterais bien un bon dimanche mais je doute que votre enfermement dans un cube de 1cm de coté centré sur votre nombril vous permette de profiter de quoi que ce soit dans l'existence.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 11:46
par Georges5
Mon Leica M 8, seconde main acheté sur ce forum,
a plus de 150 000 déclenchements sans aucun problème et je compte bien faire encore pendant quelques années des clichés avec ce bel appareil !

http://www.theleicaphile.com/

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 12:55
par jean67
pascal_meheut a écrit :
Gilles T a écrit :
Quand je vois que les spécialistes n'ont pas intégré que la photo numérique c'est en effet de l'informatique, tout comme la photo argentique c'est de la chimie, je n'ai pas envie de participer à la discussion.


"la photo argentique c'est de la chimie" est encore meilleure que "la photo numérique, c'est de l'informatique".

Bravo pour avoir prouvé si besoin était que vous avez une vision du monde suffisamment étriquée pour éprouver le besoin d'y faire régner l'ordre et les bonnes moeurs même là ou personne ne vous a rien demandé.

Je vous souhaiterais bien un bon dimanche mais je doute que votre enfermement dans un cube de 1cm de coté centré sur votre nombril vous permette de profiter de quoi que ce soit dans l'existence.


j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi mal polie sur ce forum !! c'est l'effet pleine lune ??
vos débats sont stériles et chacun reste campé sur ces idée!! vous dites que les gens vivent dans un autres monde centré sur le nombril,vous êtes tout à fait pareil ,vous êtes enfermée dans votre petit capteur numérique,et dans votre société de consomation !!
Ps .
tout le monde n'a pas les moyens de ce payer un M numérique tout les 4 ou 5 ans

Alors bon dimanche, et n'oublier,ce soir après utilisation de jeter votre M numérique, il sera user et faut faire tournée les usines :lol: :lol: :lol:

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 13:01
par Parmodyne
Gilles T a écrit :
Quand je vois que les spécialistes n'ont pas intégré que la photo numérique c'est en effet de l'informatique, tout comme la photo argentique c'est de la chimie, je n'ai pas envie de participer à la discussion.

La photographie, c'est la PHOTOGRAPHIE (écrire avec la lumière?)
Argentique ou numérique, il ne s'agit que des moyens...

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 13:06
par CAILLETON Stéphane
Kadolor a écrit :
salut!

Tout ce débat pour arriver à la conclusion suivante:

Si j'ai un IIIf 1956, un M3 de 1964 ou un M6 de 1987, s'il y a un problème je peux les faire réparer.
Si j'ai un R9 avec le DMR de 2005 ou un M8 2007, pour le premier c'est mort coté réparation et pour le M8 quelques pièces ne sont plus disponibles.

Le IIIf qui a 57 ans, le M3 qui a 49 ans et le M6 qui a 26 ans sont toujours utilisés aujourd'hui sans problème (petite ajustement par ci, petit calibrage par là).
Qui utilise encore son DMR (qui a 8 ans) (à part Gautier :wink: ) et qui se trimbale encore avec son M8(qui a 6 ans) et sa tache brune sur écran (pas réparable) (à part Gautier.. :mrgreen: ).

A partir de là tout est dit question longévité.

Maintenant avantages et inconvénients du numérique vs argentique, souplesse, couts etc, c'est un autre débat.
Mais question longévité, il ne faut pas se voiler la face.


Ciao
Kadolor

NB: On se demande souvent si dans 10 ans il y aura encore du film. Je n'en sais rien, mais ça fait depuis 10 ans qu on se pose la même question.
Par contre, on se retrouve dans 3 ans pour savoir s il y aura toujours des capteurs de rechange pour le M8 ou pour le M9. Opération qui ne sera bien évidement pas gratuite; et qui dans 3 ans va faire changer son capteur? (désolé, mais j'ai déjà dit "Gautier" deux fois dans ce message :wink: )



Je suis d'accord avec cette approche.
En sus ces soucis sont liés à l'obsolescence des composants électronique et on doit même parfois redesigner des cartes électroniques de ce fait.
Je ne vous parle même pas des évolutions de logiciels informatiques qui font qu'une modif 10ans plus tard peut obliger à tout refaire de a à z car le bon logiciel de l'époque n'est plus maintenu.
En mécanique on saura toujours réusiner une pièce.

Voilà c'est ainsi ... toutes mes montres électroniques ont rendu l'âme et il n'y a que ma montre mécanique automatique de mes 15ans qui elle fonctionne toujours.
Ce n'est pas pourquoi je n'utilise pas de matériel électronique et en photo aussi mais je ne rêve pas sur la maintenance à long terme de ce matériel.
Mais comme cité ci dessus il y a de grandes chance qu'on change de matériel pour un plus moderne bien avant qu'il ne soit obsolète.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 13:17
par Parmodyne
jean67 a écrit :
j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi mal polie sur ce forum !! c'est l'effet pleine lune ??
vos débats sont stériles et chacun reste campé sur ces idée!! vous dites que les gens vivent dans un autres monde centré sur le nombril,vous êtes tout à fait pareil ,vous êtes enfermée dans votre petit capteur numérique,et dans votre société de consomation !!
Ps .
tout le monde n'a pas les moyens de ce payer un M numérique tout les 4 ou 5 ans

Alors bon dimanche, et n'oublier,ce soir après utilisation de jeter votre M numérique, il sera user et faut faire tournée les usines :lol: :lol: :lol:
Merci de corriger d'abord vos fautes d'orthographe. Pour vous ce n'est probablement pas important, pour moi, çà l'est...
Et je n'oublie pas de jeter régulièrement mes M numériques: j'ai un M9 et un M8-2: dès que le capteur a une saleté, je change!!! (les usines LEICA vont tourner à plein régime).
En général, j'achète un boîtier M chaque année. Certaines années j'en achète deux.
Çà aussi c'est l'effet pleine lune???

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 13:51
par pascal_meheut
jean67 a écrit :
vos débats sont stériles et chacun reste campé sur ces idée!! vous dites que les gens vivent dans un autres monde centré sur le nombril,vous êtes tout à fait pareil ,vous êtes enfermée dans votre petit capteur numérique,et dans votre société de consomation !!


Merci pour la leçon de vie sur la société de consommation. Comme dit plus haut, si ca n'était pas écrit avec l'orthographe et le style d'un ado boutonneux élevé à coup de télévision, ca serait plus crédible.

jean67 a écrit :
Tout le monde n'a pas les moyens de ce payer un M numérique tout les 4 ou 5 ans


Oui et tout le monde n'a pas non plus les moyens de se payer un M argentique même d'occasion.
Et alors ? La question n'est pas là, elle est dans la non pertinence de la comparaison telle quelle de la durée de vie d'un boitier argentique et numérique sans prendre en compte la différence de logique.

Si c'est pour nous dire "Leica c'est cher", bravo pour la découverte mais on avait remarqué avant.

jean67 a écrit :
Alors bon dimanche, et n'oublier,ce soir après utilisation de jeter votre M numérique, il sera user et faut faire tournée les usines :lol: :lol: :lol:


Là aussi, la photo a rarement été une activité qui ne fait pas tourner les usines et on a du rater que l'argentique était écolo et qu'on faisait pousser pellicules, papier, révélateur, fixateur et autre sur les arbres.
Bravo pour la comparaison.

Donc, effectivement, je ne suis pas très poli mais j'ai toujours préféré ca à n'être franchement pas malin. Vous avez le droit de faire des choix différents.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 15:02
par jean67
pascal_meheut a écrit :
jean67 a écrit :
vos débats sont stériles et chacun reste campé sur ces idée!! vous dites que les gens vivent dans un autres monde centré sur le nombril,vous êtes tout à fait pareil ,vous êtes enfermée dans votre petit capteur numérique,et dans votre société de consomation !!


Merci pour la leçon de vie sur la société de consommation. Comme dit plus haut, si ca n'était pas écrit avec l'orthographe et le style d'un ado boutonneux élevé à coup de télévision, ca serait plus crédible.

jean67 a écrit :
Tout le monde n'a pas les moyens de ce payer un M numérique tout les 4 ou 5 ans


Oui et tout le monde n'a pas non plus les moyens de se payer un M argentique même d'occasion.
Et alors ? La question n'est pas là, elle est dans la non pertinence de la comparaison telle quelle de la durée de vie d'un boitier argentique et numérique sans prendre en compte la différence de logique.

Si c'est pour nous dire "Leica c'est cher", bravo pour la découverte mais on avait remarqué avant.

jean67 a écrit :
Alors bon dimanche, et n'oublier,ce soir après utilisation de jeter votre M numérique, il sera user et faut faire tournée les usines :lol: :lol: :lol:


Là aussi, la photo a rarement été une activité qui ne fait pas tourner les usines et on a du rater que l'argentique était écolo et qu'on faisait pousser pellicules, papier, révélateur, fixateur et autre sur les arbres.
Bravo pour la comparaison.

Donc, effectivement, je ne suis pas très poli mais j'ai toujours préféré ca à n'être franchement pas malin. Vous avez le droit de faire des choix différents.

effectivement cela doit être l'effet pleine LUNE :lol: :lol: :lol: :lol:

l'adolescent boutonneux vous salut :langue:

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 15:19
par Anonyme 1
Parmodyne a écrit :
Merci de corriger d'abord vos fautes d'orthographe. Pour vous ce n'est probablement pas important, pour moi, çà l'est...



Merci dans ce cas de corriger la vôtre : " les propos de luc4 sont effectivement truffés d'erreurs et contre-vérité."

paille, poutre, tout ça.

MessagePosté: dimanche 22 septembre 2013 - 17:28
par nikleitz45
Voir encore ce genre de débats stériles me navre! Un peu de politesse ne serait en effet pas du luxe !

Somme nous dans une cour de récréation d'école primaire pour discutailler ainsi de choses, sommes toutes laissées à l'appréciation de chacun.
J'ai eu un M8 résultat mort après a peine 15000 clics navrant en effet, mais peut être pas de bol?
Pour le moment mon D3 totalise plus de 350 000 clics sans une seule révision au compteur mais ne me procure aucun plaisir. Certes cela fonctionne et c'est un bon outil mais cela s'arrête la !

Pour les M je suis retourné à l'argentique tout comme je suis revenu vers l'analogique ( autant que faire se peut) pour mon travail qui est le son.

Bien que n'étant pas fortuné, je n'ai rien contre le fait de payer quelques milliers d'euros pour un Leica, mais après réflexion ce ne sera pas un numérique le tarif d'utilisation " à l'année" si je puis m'exprimer ainsi étant pour moi prohibitif.

Je continue d'utiliser mes II III M2 M3 M6 en argentique sans souci aucun et pour certains sans aucune révision depuis des décennies. Un peu de chimie, un tirage ou un scan parfois et le tour est joué. Certes ce ne sont plus des outils professionnels mais ils me donnent entière satisfaction et le concept d'obsolescence programmée ne m’effleure même pas...

Maintenant chacun est libre de son choix, c'est une affaire de goût et d'usage et de budget aussi ...