| Wolf49 |
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Spécialiste Messages : 1292Depuis le 23 sep 2012 Paris |
mcintosh a écrit : Un MD !Non ? Ah bon. Pendant des années, Leica nous a bassinés avec le coût du télémètre, composé de dizaines de pièces amoureusement assemblées et ajustées à la main. Ils virent le télémètre pour le remplacer par un écran, mais le prix reste le même. On nous aurait donc menti à l'insu de notre plein gré ? Ce qui m'inquiète tout de même, c'est le devenir de la cote de ces boitiers électroniques finalement assez vite surpassés par d'autres modèles, y compris chez des marques concurrentes... Les boitiers M classiques, "composés de dizaines de pièces amoureusement assemblées et ajustées à la main" gardent toutes leur valeur, et je note devant le "gavage" commercial des appareils récents, un retour au goût de l'argentique. Sans aller jusque là, nous sommes nombreux à trouver que les M9, M240 etc... restent excellents car ils permettent simplement de faire des photos numériques sur un vrai boitier M. Le seul vrai plus reste (pour moi) quand notre acuité visuelle et nos réflexes baissent, l'autofocus. Le dernier Leica M EV1 en est totalement dépourvu. |
| Blowupster |
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Vieux briscard Messages : 6181Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Wolf49 a écrit : Ce qui m'inquiète tout de même, c'est le devenir de la cote de ces boitiers électroniques finalement assez vite surpassés par d'autres modèles, y compris chez des marques concurrentes... Les boitiers M classiques, "composés de dizaines de pièces amoureusement assemblées et ajustées à la main" gardent toutes leur valeur, et je note devant le "gavage" commercial des appareils récents, un retour au goût de l'argentique. Sans aller jusque là, nous sommes nombreux à trouver que les M9, M240 etc... restent excellents car ils permettent simplement de faire des photos numériques sur un vrai boitier M. Le seul vrai plus reste (pour moi) quand notre acuité visuelle et nos réflexes baissent, l'autofocus. Le dernier Leica M EV1 en est totalement dépourvu. A mon avis le M240 a été le top technologique avec le GPS utilisable, la vidéo, l'autonomie de la batterie et l'arrivée de l'EFV. Les 24mpix semblent redevenir comestibles pour les reporters et c'est vrais que l'on en a assez si on sait cadrer. La montée spectaculaire des ISO des nouveaux me laisse septique. Mes doutes sur mon acuité visuel m'ont fait passer vers l'X2D mais en vrais l'ajout de correction dioptrique sur mes M m'a permis de relancer la partie. Pendant ma prise en main du M Ev1 j'ai souvent voulu utiliser le bouton "AF" qui n'existe pas, car franchement la mise au point à diaph fermé était laborieuse et trompeuse avec un Summicron 50mm. C'est vrais que la dégringolade de la cote des numériques est impressionnante. En même temps les prix élevés des argentiques affichés pour des objets qui restent des années en vitrine... |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3948Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Je rejoins tout à fait cette analyse. Si je devais acheter un Leica aujourd'hui, ce serait un M argentique. Je suis aussi passé à Hasselblad, essentiellement pour sa science des couleurs, mais aussi pour l'autofocus et l'ergonomie. Et la mise au point manuelle est possible..... |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4640Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Le M8 a presque 20 ans et ça fait facile 10 ans que sa cote tourne entre 800 et 1200 Eur selon l’état. C’est largement rentabilisé je pense… Si on compare avec l’argentique en prenant l’hypothèse d’une pellicule par semaine (ce qui me parait raisonnable), avec le tarif actuel on est autour de 600 Eur par an (juste pellicule et développement, pas de tirage), en 15 ans un M numérique est largement amorti et vaut encore quelque chose sur le marché de l’occasion (le M240 qui fêtera bientôt ses 14 ans vaut encore d’occasion au minimum 2000 Eur). Tout ça pour dire que oui, si on prend la valeur pur du boitier, un argentique peut sembler une meilleur option, mais si on ajoute les frais annexes l’option numérique se défend très bien. Ensuite c’est un choix personnel… J’étais assez sceptique quant à la fiabilité du numérique, surtout avec les déboires de certains avec leur M8, mais finalement la fiabilité est plutôt bonne, d’autant qu’on en était qu’au balbutiement. Aujourd’hui je ne serais pas surpris qu’un boitier numérique soit tout à fait utilisable même après une vingtaines d’années. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 3182Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Tiberius on est bien d'accord que ton raisonnement de la côte des boitiers n'est valable que pour les M. c'est un peu pour cela que j'hésite encore à revendre mon M240 alors qu'il dort sereinement dans un placard à côté du M 6. d'ailleurs celui-ci sort de temps à autre pour mon plus grand bonheur (ah si il n'ya avait pas la corvée du tirage en retour ) Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4640Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Plus ou moins : un SL décote plus rapidement mais garde malgré tout une certaine valeur. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| stefaren |
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Membre des Amis Messages : 3153Depuis le 1 sep 2008 Paris |
C'est d'ailleurs un peu le problème par rapport à ce M EV1. A part l'encombrement, qu'a-t-il de plus que le SL1? “I don’t have messages in my pictures…The true business of photography is to capture a bit of reality (whatever that is) on film.” – Garry Winogrand |
| Pl78 |
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Régulier Messages : 267Depuis le 1 nov 2018 Choisel - Yvelines |
stefaren a écrit : C'est d'ailleurs un peu le problème par rapport à ce M EV1. A part l'encombrement, qu'a-t-il de plus que le SL1?60 Mpix ? |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Pl78 a écrit : stefaren a écrit : C'est d'ailleurs un peu le problème par rapport à ce M EV1. A part l'encombrement, qu'a-t-il de plus que le SL1?60 Mpix ? L'EVF @ 5,76MP ? et cet evf est vraiment bon, même si actuellement il y a mieux encore. Je trouve ça bien que Leica propose un M avec un EVF qui permet vraiment de faire la map impeccable à grande ouverture avec des objectifs lumineux. Dommage que la suppression du couteux télémètre (dixit Leica) ne permette pas une baisse plus substantielle du tarif L'EVF du SL (Typ 601) de bien plus basse définition (4,40MP), était en plus en technologie LCD, qui a une luminosité maximale très inférieure aux OLED, sans parler du phénomène "arc en ciel". Perso les 60MP shootés aux stéroïdes, sont pour moi, plus un inconvénient qu'un avantage (avé le casque lourd comme disait Zekkar !) Pour moi encore, Leica fait "durer" un peu, il est possible de garder le télémètre ET d'avoir une aide à la map, ce sera pour le M12 Quitte à y être, J'aurai préféré un Q avec une monture M (et encore mieux avec le capteur du SL-2s) |
| Dernière édition par Eric Bascoul le samedi 25 octobre 2025 - 21:33, édité 1 fois. | |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1620Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Arc en ciel avec l’EVF du SL ? ? Tu ne confonds pas avec le viseur LCOS du Leica Q que je trouvais inutilisable pour cette raison ? |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
snoopss a écrit : Arc en ciel avec l’EVF du SL ? ? Tu ne confonds pas avec le viseur LCOS du Leica Q que je trouvais inutilisable pour cette raison ?Non sur les deux, ensuite cela dépend des yeux de chacun, certaines personnes l'ont sur le Q, d'autres ne l'ont pas (je suis dans ce cas), et certaines personnes l'ont sur le SL. Du coup il n'y a que les personnes qui ont ce phénomène (lié à la persistance rétinienne) qui savent que ça peut arriver ... De toute façon, cela me semble accessoire en rapport du LCD <-> OLED |
| Dernière édition par Eric Bascoul le samedi 25 octobre 2025 - 21:44, édité 1 fois. | |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3910Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
Tiberius a écrit : Le M8 a presque 20 ans et ça fait facile 10 ans que sa cote tourne entre 800 et 1200 Eur selon l’état. C’est largement rentabilisé je pense…Si on compare avec l’argentique en prenant l’hypothèse d’une pellicule par semaine (ce qui me parait raisonnable), avec le tarif actuel on est autour de 600 Eur par an (juste pellicule et développement, pas de tirage), en 15 ans un M numérique est largement amorti et vaut encore quelque chose sur le marché de l’occasion (le M240 qui fêtera bientôt ses 14 ans vaut encore d’occasion au minimum 2000 Eur). Tout ça pour dire que oui, si on prend la valeur pur du boitier, un argentique peut sembler une meilleur option, mais si on ajoute les frais annexes l’option numérique se défend très bien. Ensuite c’est un choix personnel… J’étais assez sceptique quant à la fiabilité du numérique, surtout avec les déboires de certains avec leur M8, mais finalement la fiabilité est plutôt bonne, d’autant qu’on en était qu’au balbutiement. Aujourd’hui je ne serais pas surpris qu’un boitier numérique soit tout à fait utilisable même après une vingtaines d’années. Bonsoir, Tiberius, les prix aujourd'hui sur Ebay. Dans la rubrique "Ventes Réussies" pour une M8 est en moyennes de 1519€. 1519€,en tenant compte uniquement des prix les moins chers. Sinon il faut monte plus beaucoup haut. Les prix dont vous parlez correspondent au Prix Summilux. A l'époque les prix pratiqué sur notre Forum étaient majoritairement des prix des passionnées, pas des commerçant. Depuis que la rubrique ventes à été éliminé, nous sommes sont dans les griffes du marché. Et là, il n'y a pas de passionnes, seulement du bénéfice. Bonne soirée. M6L. |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4640Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Aïe ! Je m’étais effectivement basé sur les prix summilux. Eh beh ! 1500 Eur un M8… Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| stefaren |
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Membre des Amis Messages : 3153Depuis le 1 sep 2008 Paris |
Messieurs, J'entends bien tous vos arguments et je comprends bien que "mieux c'est mieux"! Cependant, mon propos est plus direct. Le SL1 (par exemple) n'est-il pas suffisant pour tout un chacun comparé à ce nouveau M? Le SL1 n'a-t-il pas les atouts pour viser juste (et clair) tout en apportant discrétion, robustesse et qualité de réalisation. Les 24????MPx du SL1 ne sont-ils pas suffisants comme le suggère Eric Bascoul et le SL1 n'a-il pas l'avantage d'être pensé (et adapté) pour tous les objectifs Leica? Enfin, la visée numérique c'est bien, mais est-elle aussi rapide qu'un télémètre? Personnellement en photo de rue, il me semble que le télémètre n'a pas d'équivalent. Dans ce cas, la compacité du M n'apporte rien si ce n'est de tenir dans la poche contrairement au SL avec son viseur protubérant. A en reparler car j'irai essayer le M EV1 la semaine prochaine. “I don’t have messages in my pictures…The true business of photography is to capture a bit of reality (whatever that is) on film.” – Garry Winogrand |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 3182Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Ça ce discute d’effectivement J’aime beaucoup les limites de mon sl 1 Cependant je le doublerai bien par un SL2 Car on peux croper une image à 47 max et se retrouver avec une image exploitable à 24 mpx malgré un pde champs différente Ceci dit je suis étonné par vos remarques concernant la rapidité de la visée télé métrique En terme de rapidité un autofocus n’est il pas plus rapide ? Christian J’M le CL … et les autres ! |
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