Quel est le plus grand viseur des M ?
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| LeicaPhil |
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 Spécialiste Messages : 1370Depuis le 19 sep 2011 Chamalieres  |
Cela dit j'ai bien fait d'ouvrir ce topic, il y avait pas mal de questions sur ce sujet. Leica M9-P, Hexar RF, Nokton 35f1.4, Elmarit 90 f2.8, TT50f1.4 |
| Xenophon |
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 Habitué Messages : 387Depuis le 27 oct 2014 Val d'Oise |
titoufx a écrit : "un 35mm sur un M8, ce n'est pas un 35mm, c'est un 46mm" Pour être plus exact, je dirais qu'un 35mm embrassera sur un M8 le champ qu'un 46mm embrasserait sur un 24x36. Le 35 reste un 35, quel que soit le boîtier qui l'accueille. En d'autres termes, la focale "normale" est de 50 mm sur un 24x36 et de 35 mm sur un M8. Cette focale "normale" correspond grosso modo à la diagonale du capteur ou du film (43mm pour un 24x36) et embrasse un angle de champ de 47°. C'est pourquoi, pour un 24x36, la focale 35 étant inférieure à la "normale" est un grand angle, et que pour le M8, la focale 50, supérieure à la "normale", est un petit téléobjectif. Sur un M quel qu'il soit, le cadre affiché correspondra de toutes façons à la scène enregistrée par le capteur ou le film. |
| titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Xenophon |
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Habitué Messages : 387Depuis le 27 oct 2014 Val d'Oise |
Titoufx, je n'en doutais pas ! C'était juste une autre façon de présenter les choses. Au passage, comme le capteur du M8 est un 18x27, sa diagonale fait un peu plus de 32 mm (cf. Pythagore !), ce qui explique que 35 mm, proche de 32, soit pour le M8 un focale "normale". |
| Xenophon |
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Habitué Messages : 387Depuis le 27 oct 2014 Val d'Oise |
Il est peut être opportun de rappeler dans ce fil que plus le grossissement du viseur est fort, plus la mesure de distance est précise, car la base télémétrique augmente. Sur un M, la distance entre le centre de l'oculaire et le centre de la fenêtre du télémètre est de 69,25 mm. C'est, dirons nous, la base "physique" de l'appareil. Si l'on multiplie cette donnée par le grossissement, on obtient la base télémétrique effective, ce qui nous donne : 69,25 x 0,58 = 40,16 69,25 x 0,68 = 47,09 69,25 x 0,72 = 49,86 69,25 x 0,85 = 58,86 69,25 x 0,91 = 63,02 Plus la base télémétrique effective est grande, plus la mesure est précise (cf. les télémètres à coïncidence utilisés autrefois par les artilleurs : 80cm entre les deux objectifs et grossissement 14 fois ! En visant avec ce truc, on ressemblait à un requin marteau). On a donc toujours intérêt à privilégier le plus fort grossissement compatible avec sa focale de prédilection (pour voir le cadre du 35, le pauvre binoclard que je suis ne peut aller au delà de 0,72). Cependant, il est toujours possible d'utiliser, pour les focales longues, une loupe d'oculaire. |
| AJLO |
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 Habitué Messages : 679Depuis le 28 déc 2009 Marignane |
Bonjour à Tous, Je ne remets pas en cause ce qui est dit plus haut  Cependant pour un même objectif exemple un 35mm Monté sur un M8 le cadre sera celui du 50 Monté sur un M9 le cadre sera celui du 35 idem pour un 50mm etc...  Donc pour un même objectif monté sur un M8 ou M9, les cadres correspondants affichés ne sont pas les mêmes entre M9 et M8 ( on était sur ces 2 exemples) pour tenir compte du facteur 1.33 C'est pour cela aussi qu'il n'y a pas de cadre 135 sur un M8, alors que le grandissement est le même 0.68 sur un M8 et M9 Cordialement "Ma motivation à faire des photos c'est le plaisir" |
| Xenophon |
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Habitué Messages : 387Depuis le 27 oct 2014 Val d'Oise |
AJLO, ne vous compliquez pas la vie. Sur n'importe quel M, un 35 fait apparaître le cadre... du 35, à savoir le champ couvert par cet objectif. Il se trouve que ce champ diffère d'un appareil à l'autre, mais quel que soit l'appareil, c'est ce qui est encadré qui entre dans la boîte. What you see is what you get ! |
| Xenophon |
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Habitué Messages : 387Depuis le 27 oct 2014 Val d'Oise |
La seule exception est le M3, où pour avoir un cadre de 35, il faut monter un 35 "à lunettes". |
| LeicaPhil |
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Spécialiste Messages : 1370Depuis le 19 sep 2011 Chamalieres |
Mais si je monte mon summar 50 f2 avec une bague 50 vissant-M j'aurais le cadre du 50 qui donnera comme un 75 sur 24x36 ? Leica M9-P, Hexar RF, Nokton 35f1.4, Elmarit 90 f2.8, TT50f1.4 |
| LeicaPhil |
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Spécialiste Messages : 1370Depuis le 19 sep 2011 Chamalieres |
Et l'ouverture maximale change aussi avec le facteur de crop ou une bague d'adaptation ??? Un nokton 35 1/4 ouvre réellement à f1.4 ? Et le summar à f2 avec la bague ? Leica M9-P, Hexar RF, Nokton 35f1.4, Elmarit 90 f2.8, TT50f1.4 |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6218Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Pour éviter de multiplier les messages consécutifs : merci d’éditer son message afin de le compléter !  A propos de ces deux messages consécutifs : le sujet ne semble pas bien maîtrisé… essayons d'expliquer ! citation : Mais si je monte mon summar 50 f2 avec une bague 50 vissant-M j'aurais le cadre du 50 qui donnera comme un 75 sur 24x36 ?Le cadre correspondant au 50 mm apparaîtra si la bague est convenablement choisie (IRZOO/14097 …pas encore dans le dico ).« qui donnera comme un 75 sur 24x36 ? » : je ne comprends pas cette interrogation… Le Summar se comportera comme ce qu’il est : un objectif de distance focale 5 cm. Quant à l’ouverture maximale, elle demeure telle que les lois de l’optique l’ont définie. citation : Un nokton 35 1/4 ouvre réellement à f1.4 ?Je suppose que oui ! Pourquoi cette question ? citation : Et le summar à f2 avec la bague ?Bien sûr ! Pourquoi le fait de monter un objectif sur une bague modifierait-il son ouverture ? La bague ne fait que compenser la différence de un millimètre entre la face antérieure de la platine porte-objectif et le plan du film, entre les Leica à vis et "M". Jean D. |
| Xenophon |
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Habitué Messages : 387Depuis le 27 oct 2014 Val d'Oise |
citation : "Mais si je monte mon summar 50 f2 avec une bague 50 vissant-M j'aurais le cadre du 50 qui donnera comme un 75 sur 24x36 ?"Jean D, ce qu'écrit LeicaPhil n'est pas tout à fait exact, mais pas illogique pour autant si l'on raisonne en termes d'angle de champ, puisqu'il monte son 50 sur un M8 : - C'est entendu, le Summar 50 avec une bague de 50 fera apparaître dans le viseur d'un M8 comme dans celui d'un 24x36 le cadre du 50, et l'objectif ne changera pas de nature. Un 50 f:2 restera toujours un 50 f:2 ; - Cependant, et c'est là que LeicaPhil n'a pas tout à fait tort, le champ encadré par un 50mm dans un M8 correspondra à celui qu'embrasserait un objectif de 66,5 mm dans un 24x36 (50 x 1,33, coeff' de conversion du M8). En tout cas, si l'on veut que le cadre affiché corresponde à ce qui sera photographié, il est impératif d'employer la bague vissant-M correspondant à l'objectif, et ceci quel que soit le boîtier : donc, Summar 50, bague 50 ! A contrario, la notion de focale "normale" est relative à l'appareil et non à l'objectif. La focale normale est celle qui correspond à la diagonale du capteur ou du film. Elle embrasse un angle de champ proche de 45° et donne d'un point de vue donné une perspective proche de celle que perçoit l’œil humain de ce même point de vue. Comme écrit plus haut, cette focale est de 32 mm sur un M8 et de 43 mm sur un 24x36. Sur un 6x6, elle est de 85 mm, etc. |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4224Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Bonjour à tous, maintenant que tout le monde a compris, je vais compliquer un peu les choses  : j'ai un M7 (à viseur x0,58) et un M8 (à viseur x0.68 donc).Quand je monte mon 28 mm, j'ai le même cadre sur les deux appareils, positionné au même endroit dans le viseur. Mais le champ couvert par ce cadre est plus large sur le M7 que sur le M8. Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10459Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
 Tout va bien alors. |
| LeicaPhil |
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Spécialiste Messages : 1370Depuis le 19 sep 2011 Chamalieres |
Oui c'est normal car la pellicule du M7 est plus grande que le capteur du M8, 24x36 contre 28x18... Leica M9-P, Hexar RF, Nokton 35f1.4, Elmarit 90 f2.8, TT50f1.4 |
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