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MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 10:21
par davidr
FRISCO a écrit :
gautier a écrit :
kikiraider a écrit :
Par contre quand on relance un produit il me semble logique de croire que le même en occasion va voire sa cote baisser car il perd son argument de vente : sa rareté
Pas sûr, ce M6 type 2248 peut raviver le mythe. Je vais pouvoir vendre mon M6 original plus cher :wink:


Pas d'accord pour moi il est mort né ce boitier

Pas sûr du tout, car :

- certains clients veulent du neuf, pas de l'occasion
- la côte du M6 "ancien" continue d'augmenter
- j'ai surveillé quelques ventes ces dernières semaines de M6, la quasi totalité est partie
- le prix d'un beau M6 "ancien" approche les 3.000€ en boutique, voire les dépasse...
- donc pour un acheteur (qui a le pouvoir d'achat), il vaut presque mieux acheter un M6 neuf à 5.050€ avec une garantie qu'un "ancien" (de 20-30 ans) à plus de 3.000€

Mais enfin, seul l'avenir nous le dira :content: .

David

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 10:51
par arnaudL
FRISCO a écrit :
.
..J'aurai nettement plus confiance en ce bon vieux M6 que ce nouveau très certainement conçu avec un cahier des charges pas très différents que le mp et le ma
Quand on voit les problèmes qu'il a eu ces dernières années sur MP et MA cela fait peur franchement.


J'ai deux MP ("à la carte" - peut être mieux contrôlés au départ de l'usine...) et deux M-A
je les utilise quotidiennement "à tour de rôle", un MP en N&B et un MP en couleur, pareil pour les M-A avec des films différents (Double X, et vision3 250D)
et je n'ai jamais eu le moindre problème avec ces boitiers, jamais!
je ne vois donc pas ce dont vous voulez parler...

En revanche j'ai déjà eu des soucis avec la cellule des anciens M6; et suite à un petit choc j'ai eu des problèmes de rembobinage avec la manivelle inclinée (axe tordu!)

Cela ne m'arrive plus depuis le MP et le M-A...

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 11:01
par a.noctilux
Nous trouvons que les râleurs qui râlent, d'autres font des images avec ce qu'ils ont sachant que rien n'est "parfait" mais acceptent les imperfections avec dédains.

Laissons les investisseurs investir,
laissons les photographes photographier,
laissons Leica offrir ce qui est bon pour les deux camps,

et tout ira bien...

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 14:12
par Kyioaki
davidr a écrit :
FRISCO a écrit :
gautier a écrit :
kikiraider a écrit :
Par contre quand on relance un produit il me semble logique de croire que le même en occasion va voire sa cote baisser car il perd son argument de vente : sa rareté
Pas sûr, ce M6 type 2248 peut raviver le mythe. Je vais pouvoir vendre mon M6 original plus cher :wink:


Pas d'accord pour moi il est mort né ce boitier

Pas sûr du tout, car :

- certains clients veulent du neuf, pas de l'occasion
- la côte du M6 "ancien" continue d'augmenter
- j'ai surveillé quelques ventes ces dernières semaines de M6, la quasi totalité est partie
- le prix d'un beau M6 "ancien" approche les 3.000€ en boutique, voire les dépasse...
- donc pour un acheteur (qui a le pouvoir d'achat), il vaut presque mieux acheter un M6 neuf à 5.050€ avec une garantie qu'un "ancien" (de 20-30 ans) à plus de 3.000€

Mais enfin, seul l'avenir nous le dira :content: .

David


Je suis assez d'accord avec ton analyse David. Je coche quasiment toutes les cases que tu énonces. J'ai acquis mon premier Leica il y a un peu plus d'un an (presque 50 ans, il était temps). Les prix des M6 en occasion étaient tellement élevés pour des appareils aussi anciens que j'ai franchement hésité à en acheter un neuf. C'est juste parce que je suis tombé sur un M7 récent (dont je connaissais le vendeur) et que j'étais habitué avec mon Bessa R2A à la priorité ouverture que je n'ai pas sauté le pas. Après sur les différences entre M6, MP, M-A, j'avoue que je ne suis pas encore rentré dans ce niveau d'analyse.

Sébastien

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 14:36
par Xenophon
Babar de Saint Cyr a écrit :
JFK a écrit :
What else ?

Coupure de la cellule en rabattant le levier d'armement c'est à dire comme les autres, juste cinquante ans plus tard ?


Où avez-vous vu ça ? La mise hors circuit se fait toujours en mettant le sélecteur de vitesse sur "B", comme sur le M6 classique (qui mériterait maintenant d'être appelé "M6 originel" ou "Ur-M6", pour faire allemand).

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 17:22
par a.noctilux
Sur mes UR M6, coupure électrique de la cellule intelligente:
- soit après chaque déclenchement et remise en circuit après armement
- temporisation de 10s ( si je me souviens bien, si non mille excuses pour cause de non utilisation avec pile ) pour éteindre la cellule automatiquement, et remise en circuit en appuyant sur le déclencheur
à mi-course

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 20:31
par Darkroom
FRISCO a écrit :
Moi vraiment pour le coup Je ne comprend pas du tout Leica.
Ce qu'il on fait là avec ce nouveau M6 n'a pas de sens.

Déjà il se heurte au marché quand même réduit de l'argentique
Même si certains moyens sont trouvés pour relancer certain films
Même si de nouvelles générations sont séduite par un retour argentique
C'est quand même un épiphénomène et cela va t'il durer j'en doute.
Ce sont souvent diverses générations de jeunes qui s'y essayent mais la proportion d'entre eux à persister est faible.
Il achète souvent du matériel d'occasion abordable de type reflex exemple Canon AE1 budget 150 200 euro pas du Leica à 5000
Les autres les habitués la clientèle déjà conquise de Leica sont plutôt déjà bien équipé.
Donc faire croire à ces derniers que ce M6 va leur apporter quelques choses de nouveau. C'est là qu'est la farce.
Il se concurrence eux même. c'est même drôle leur propre produit les concurrence et il n'y pense même pas.
Franchement je ne vois rien de révolutionnaire dans ce nouveau M6 qui puisse justifier son existence.
Quel intérêt d'acheter ce nouveau M6 neuf quand plus de 160000 de l'ancien on été fabriqué et que pour cette marque le marché de l'occasion est une réelle concurrence.
C'est pas pour rien que Leica à des expert dans le marché de l'occasion et qu'il gère très bien cela via le Leicashop en partenariat avec un pro de l'occasion.
Vraiment je ne comprend pas.
C'est vraiment le schema typique des entreprises des industriels qui résonnent pas en Bénéfice mais en volume d'affaire ou CA
Avoir des produit a sortir ou mettre au catalogue pour vendre peut être même a perte mais exister, faire tourner l'outil faire des dépense aussi pour dé fiscaliser. etc.
Rentabilité pas trop de dépense (on se passe ainsi de monstrueux couts d'étude) mais on sort quelques chose par ce qu'il le faut coute que coute même si c'est voué à l'échec.
Je l'ai trop vécu déjà dans d'autres domaines c'est pour moi tellement flagrant.
Oui ils veulent des retombés immédiate ne pas attendre trop d'années avant un retour sur investissement.
Plus de prises de risque enfin je parle donc que pour l'aspect argentique chez Leica franchement il sont devenu intellectuellement pauvre.
Je pense qu'à choisir entre un nouveau M6 et son ancien à part si on a pas envie que qui que ce soit l'ai touché avant mieux vaut acheter de l'occasion.
J'aurai nettement plus confiance en ce bon vieux M6 que ce nouveau très certainement conçu avec un cahier des charges pas très différents que le mp et le ma
Quand on voit les problèmes qu'il a eu ces dernières années sur MP et MA cela fait peur franchement.
Vraiment je ne les comprend pas çà n'a pour moi aucun sens.

Assez d’accord avec toi, mais je n’avais pas entendu parler de problèmes persistants avec les MP?

MessagePosté: dimanche 23 octobre 2022 - 21:27
par Xenophon
a.noctilux, c'est bien comme vous le décrivez. L'intérêt de mettre sur B est seulement de couper l'alimentation même lorsque l'appareil est armé.

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 5:26
par Darkroom
Concernant la fiabilité des Leica argentiques, mon expérience avec une utilisation soutenue de mon matériel, est que j'ai eu plus de problèmes avec des M6, le plus souvent avec les vitesses lentes ou des problèmes d'obturateurs ou encore de callibration de la cellule , mais aucun problème à signaler avec les version MP.
Il faut dire que les M6 ont des années d'utilisation.

Concernant le nouveau M6, je reste persuadé que c'est un MP relooké, ce qui est pour moi un bon signe, mais je ne comprends pas que Leica ne l'ai pas proposé à un prix inférieur au MP? (comme dans les rumeurs)
Jusqu'ici, le marketing Leica a toujours placé les version P comme plus abouties et luxueuse donc plus chères..

Je rêvais d'un tout nouveau Leica M argentique avec l'obtu des M numériques qui monte au 4000 eme, mais comme souvent chez Leica, l'annonce officielle déçoit et le prix est toujours plus haut qu'espéré..
Je prends quelques distances avec ma marque fétiche, d'autant plus que les délais du SAV sont rédhibitoires et la qualité pas toujours au RDV (Mon M10R a l'obtu qui a lâché, je n'achèterai pas le M11 car apparement, c'est le même obturateur que le M10r, et il fait le double de cycles à chaque déclenchements)

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 9:40
par arnaudL
Darkroom a écrit :
Concernant la fiabilité des Leica argentiques, mon expérience avec une utilisation soutenue de mon matériel, est que j'ai eu plus de problèmes avec des M6, le plus souvent avec les vitesses lentes ou des problèmes d'obturateurs ou encore de calibration de la cellule , mais aucun problème à signaler avec les version MP.
...


IDEM, cqfd

Darkroom a écrit :
Concernant le nouveau M6, je reste persuadé que c'est un MP relooké, ce qui est pour moi un bon signe
...
Jusqu'ici, le marketing Leica a toujours placé les version P comme plus abouties et luxueuse donc plus chères..


Attendons 2023 ou 2024, ils finiront bien par sortir un new M6-P ...
si possible en version Chromé qui est de loin la plus résistante,
et sans Logo en façade...

:mrgreen2: :langue:

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 11:32
par choubdia
La côte des M6 va augmenter encore, il aurait fallut que Leica propose ce M6 à 3000€ pour tuer le marché de l'occasion, à 5000€ et 5500€ l'année prochaine ils se sont tiré une balle dans le pied, ce n'est que mon humble avis.

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 16:04
par JFK
Certes, mais ce n’est pas « râler » que de demander objectivement les différences entre M6 « Neu » et MP. :non:

A ce stade peu avancé sur ce sujet, je ne vois aucun argument pour me faire préférer le neo-M6 au MP à tarif égal...

Après chacun est libre de ses achats et d’exprimer ce qu’il préfère, si possible avec quelques arguments. :wink:

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 16:24
par Darkroom
arnaudL a écrit :
[quote= Attendons 2023 ou 2024, ils finiront bien par sortir un new M6-P ...
si possible en version Chromé qui est de loin la plus résistante,
et sans Logo en façade...




Je vois bien arriver ce truc, un M6-P avec rien de mieux que depuis des décennies, mais quelques folies cosmétiques comme "pas de logo" et le "P" pour se la péter..
Bref, on regarde tout ça avec recul et amusement..

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 20:06
par Olya
JFK a écrit :
Après chacun est libre de ses achats et d’exprimer ce qu’il préfère, si possible avec quelques arguments. :wink:



Un M-A silver ( parce que c' est le plus beau ! )

pas de cellule donc pas de problème :langue:

MessagePosté: lundi 24 octobre 2022 - 20:34
par Darkroom
Olya a écrit :
JFK a écrit :
Après chacun est libre de ses achats et d’exprimer ce qu’il préfère, si possible avec quelques arguments. :wink:



Un M-A silver ( parce que c' est le plus beau ! )

pas de cellule donc pas de problème :langue:

Ça n’empêche pas d’avoir des problèmes de vitesses, de télémètre et l’utilisation de filtres complique l’exposition sans cellule..
Pas fan du MA, mais je peux comprendre qui le sont..