Leica M EV1
| baptiste |
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 Habitué Messages : 690Depuis le 11 sep 2009 Lyon 6 - Tête d'Or  |
Ca fait plaisir de voir que la discussion atterri sur des arguments rationnels. Je la rejoins donc. Je suis aussi aligné sur les arguments de Tibérius: ses maths me paraissent bien-fondées. Le M-EV est trop cher au sens Leica du terme. Tous leurs boitiers sont trop chers, et la seule gamme sur laquelle ils doivent peser au gramme leur sur-tarifs est la gamme SL, pour les raisons évidentes de concurrence. C'est d'ailleurs probablement intéressant d'observer ce qu'ils pratiquent sur cette gamme, et la réussite (ou non) associée. La gamme M est globalement trop chère face à la concurrence et Leica s'est retranché jusque là sur la présence du télémètre, qui a bon dos, pour autant que possible être seule sur son créneau (ce qui n'est d'ailleurs pas tout à fait vrai). Et je partage le point de vue général: ce M-EV est un mix entre le M et le Q, donc la R&D est essentiellement amortie, restait à faire une synthèse, agencer des briques technologiques disponibles dans la maison pour produire ce M-EV. Ca ne va pas sans, probablement, son lot de reconfiguration - donc de frais de développements associés, notamment pour tenir le form factor du M. Et Tibérius me paraît tenir un raisonnement parfaitement correct: Le coût de production, une fois la R&D amortie, est probablement moindre de celle d'un Q, ou disons équivalente; mais le mettre au tarif d'un Q aurait probablement causé un tollé et mettre à risque le succès commercial des M RF à venir. Le "problème" vient donc, s'il en est, du positionnement tarifaire du M, qui a assurément contribué à positionner aussi le M-EV. Pour le reste, il nous est délicat de faire le tri entre "cher" et "trop cher". Leica est cher pour: 1) la qualité du matériel et de sa fabrication (modulo les bugs du firmware du M - j'ai eu un premier Freeze sur le M-EV, là où les SLs n'ont pas ce problème... C'est fou que Leica n'arrive pas à déplomber les M!) 2) le suivi de leur matériel - donc le coût de son SAV (OPEX et CAPEX): j'ai souvent fait appel à leur maintenance qui est d'un excellent niveau. J'avais d'ailleurs la même appréciation pour Nikon en son temps. 3) le Made in Germany, qui a nécessairement un coût, y compris face à du made in Japan. Pour juger d'un "trop cher", il faudrait connaitre le bénéfice net et le comparer à d'autres groupes voire d'autres secteurs. Leica ne publie pas ses comptes détaillés donc pas évident de tracer les infos. J'ai fait plancher les grandes oreilles de ChatGPT sur le sujet... il a retracé des éléments provenant des documents exigés par l'administration allemande (le Jahresabschluss). ce qu'il y trouve est un EBITDA de l'ordre de 42 M€ pour l'année 2023-2024, rapporté à un CA de 554 M€ (7,58%), en très légère croissance par rapport à l'année précédente. En comparaison: Nikon affiche dans ses comptes un taux EBIT/CA de 5,5%; Canon de quasi 10%, Sony de 14,5% (bon on est d'accord, ces entreprises n'ont pas du tout le même périmètre...et Sony fournit ses capteurs à tout le monde...) Et côté motoristes (j'ai pris ce segment au pif): VolksW. 5,9%, BMW: 6,3%, Toyota: 11,8% Avec le commentaire suivant: Leica ne bénéficie pas des effets d'échelle - notamment du ratio frais de R&D VS taille des séries dont tous ces autres groupes bénéficient. C'est une différence substantielle. A l'arrivée, si j'en crois ces analyses, il n'y a pas d'aberration dans la facturation de Leica, elle leur permet de se situer, pour les produits et les services fournis, dans une gamme de rentabilité classique. Reste à chacun de décider s'il trouve dans les produits Leica ce qu'il y cherche, et s'il est prêt à payer le prix demandé pour le produit et le service associé. Vous voulez le nec+ultra technique, avec le dernier codec vidéo? Vous savez que ce n'est pas chez Leica que vous allez le trouver - bien qu'avec le SL3-S Leica propose un produit performant. Moi, je cherche la meilleure performance de production d'image rapporté à la taille et au poids. Avec ce M-EV et les optiques M, je suis satisfait de ce compromis. SL3 & M-EV1 Tri-Elmar Wate, 24 Lux, 35 AA, 50 AA, 75 Noct |
"+1" de la part de : Tiberius |
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| baptiste |
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Habitué Messages : 690Depuis le 11 sep 2009 Lyon 6 - Tête d'Or |
Après, place encore à quelques photos du pic St Bernard au coucher du soleil: https://photos.app.goo.gl/Vd2vTe4fEo4DSyhG6 A nouveau, j'illustre ce que je viens chercher dans ce type de matériel: une belle compacité et un poids contenu qui le rend compatible avec un trail un peu engagé (2h10 hors la séance photo, 10 km et 700 D+ sur des sentiers pentus et garnis de pierres roulantes) donc nécessitant du matériel léger pour tenir dans un 15L (j'aurais même pu tenir dans un 10L). Et quelques remarques à l'usage, à nouveau: - la mesure d'expo est bizarre sur le M (je ne crois pas que ce soit propre au M-EV). Il faudra que je regarde ce que fait le SL. Elle a une tendance à changer au bout d'une seconde lorsque je suis demi-appuyé. Et bien l'EVF permet de voir ce que le boîtier fait. - avec les optiques M, il est possible occasionnellement d'attraper un flare, notamment sur les photos en direction du soleil. L'EVF permet de le constater et de le compenser durant la prise de la photo. Est-ce rédhibitoire? Non. Mais ça peut virer au casse-tête s'il faut prendre la photo, constater, reprendre, etc... D'autant lorsque je prends des séquences de photos pour mes panoramiques. - je suis prudent quant à la vitesse limite pour obtenir des photos nettes. j'utilise 1/4f comme règle... Mais ça peut être limitant sur ce type de conditions lumineuses, notamment en fermant pour étendre la zone de netteté. Vivement l'IBIS  SL3 & M-EV1 Tri-Elmar Wate, 24 Lux, 35 AA, 50 AA, 75 Noct |
"+1" de la part de : lepetitpiero |
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Messages : 39 Depuis le 21 mai 2023 Ile de France |
Pour revenir sur les comparaisons de marché. Le seul télémètre numérique en vente est le Pixii max vendu 3 900€ soit soit plus de 2 fois moins cher que le M11 qui est affiché à 8750€. Ce sont deux appareils produits en petite série plein format à télémètre produit en Europe. Même si je n'ai pu tester le pixii max pour voir la diffrence de qualité, la diffrence de prix interroge. Certes le Pixii max n'a pas d'écran, pas de spot SD, une mémoire interne de 32Gb contre 64Gb, le capteur emde l'alpha 7 III contre l'alpha 7 R V... |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Vous me faîtes hésiter mais le Pixii Max existe en 64 Gb et même , je crois en 128. Une nouvelle évolution est en préparation .... mais je n'en sais pas plus. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
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Messages : 39 Depuis le 21 mai 2023 Ile de France |
En effet |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2698Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Le point rédhibitoire pour moi du Pixii est le manque d’écran donc de liveview avec des optiques UGA ou les longues focales 135 par exemple. La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je n'ai essayé sur Pixii que les optiques en ma possession, en UGA 15 mm, qui plus est ancien et non couplé au télémètre, en longues focales, je m'arrête à 90 mm ('Cron AA) Ça ne pose aucun problème. Si la situation le permet, tu peux aussi viser et déclencher par ton smartphone en liveview, certains réglages étant faisables via l'application, sauf MAP et choix du diaphragme. Ne pas avoir d'écran rappelle l'argentique et oblige à réfléchir, doubler ses clichés ... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4651Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
baptiste a écrit : A l'arrivée, si j'en crois ces analyses, il n'y a pas d'aberration dans la facturation de Leica, elle leur permet de se situer, pour les produits et les services fournis, dans une gamme de rentabilité classique. N’oublions pas non plus que les réussites (et donc bénéfices) d’aujourd’hui financent les R&D de demain. Une remarque tout de même concernant l’envolé du prix des boîtiers M : les boîtiers sont tout de mêmes superbement bien finis ! Mettez un M8 à coté d’un M11, le M8 fait cheap. Si je devais faire un parallèle avec le marché de l’automobile, qui lui aussi a connu une explosion des tarifs, une voiture d’entrée de gamme d’aujourd’hui est bientôt mieux fini qu’une voiture moyenne gamme des années 80. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Réglable, non, par contre, il est possible d'acheter une lentille correctrice additionnelle de viseur. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2698Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
alain.besancon a écrit : Je n'ai essayé sur Pixii que les optiques en ma possession, en UGA 15 mm, qui plus est ancien et non couplé au télémètre, en longues focales, je m'arrête à 90 mm ('Cron AA) Ça ne pose aucun problème. Si la situation le permet, tu peux aussi viser et déclencher par ton smartphone en liveview, certains réglages étant faisables via l'application, sauf MAP et choix du diaphragme. Ne pas avoir d'écran rappelle l'argentique et oblige à réfléchir, doubler ses clichés ...Alain Sauf qu'en argentique c’était (pour moi) un reflex donc image réelle dans le viseur. et avec le Leica IIIf je n'avait pas d'UGA ni de télé........ La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4651Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Je pense qu’il serait préférable pour la bonne lecture de ce fil que l’on ne s’attarde pas trop sur les autres boîtiers. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
"+1" de la part de : Edouard Peltier, gautier |
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| baptiste |
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Habitué Messages : 690Depuis le 11 sep 2009 Lyon 6 - Tête d'Or |
Tiberius a écrit : baptiste a écrit : A l'arrivée, si j'en crois ces analyses, il n'y a pas d'aberration dans la facturation de Leica, elle leur permet de se situer, pour les produits et les services fournis, dans une gamme de rentabilité classique. N’oublions pas non plus que les réussites (et donc bénéfices) d’aujourd’hui financent les R&D de demain. Une remarque tout de même concernant l’envolé du prix des boîtiers M : les boîtiers sont tout de mêmes superbement bien finis ! Mettez un M8 à coté d’un M11, le M8 fait cheap. Si je devais faire un parallèle avec le marché de l’automobile, qui lui aussi a connu une explosion des tarifs, une voiture d’entrée de gamme d’aujourd’hui est bientôt mieux fini qu’une voiture moyenne gamme des années 80. Bien d'accord. Etre négatif, c'est s'assurer des lendemains qui déchantent... Je préfère les savoir bien-portant, gage de pérennité, plutôt qu'en déconfiture, assurance d'une restructuration, voire une cession, avec les renonciations (SAV, gammes,...) qui les accompagnent. Cf Blad, dont la politique d'obsolescence (suivi d'AF du X2DII uniquement accessible aux optiques les plus récentes - à l"échelle de la gamme X!, donc on se parle de 3-4 ans pas plus) rappelle furieusement celle de l'actionnaire principal DJI, chez lequel entre 2 générations tu peux mettre à la benne tous les produits périphériques (googles, télécommande,...)... une belle vision du consumérisme. SL3 & M-EV1 Tri-Elmar Wate, 24 Lux, 35 AA, 50 AA, 75 Noct |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
En terme d'obsolescence, nous pourrions aussi parler du Leica CL numérique .... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4651Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Sauf que les optiques du CL sont utilisables sur un SL et vice versa. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| lepetitpiero |
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 Habitué Messages : 486Depuis le 26 août 2008 Drôme |
baptiste a écrit : Après, place encore à quelques photos du pic St Bernard au coucher du soleil: https://photos.app.goo.gl/Vd2vTe4fEo4DSyhG6Bravo pour ces belle images... là est aussi l'essentiel, avoir un boitier avec lequel on se fait plaisir. J'ai totalement basculé en M numérique il y a 2 ans avec un M10 Monochrom.... puis acquis un M10. et pour finir un SL2-S pour avoir avec certaines optiques une mise au point aisé. Si le M-EV1 était sortit il y a 6 mois... j'aurais surement craqué en lieu et place d SL2-S en ne gardant que le M10 Monochrom et le M-EV1. Bref... Ce boitier est une offre différente que propose Leica comme je l'ai déjà dit au début du fil pourquoi pas ! Quand au prix, c'est cher en effet, mais je me suis toujours rabattu sur l'occasion qui me permet d'avoir du M qui est plus dans mon modeste budget. Nous avons tous la même passion, faisons nous plaisir avec les outils à notre disposition. Pierre Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5 - Leica 90mm f/2,8 |
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