Leica M11

Elmer
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Laurentß a écrit :
.....
D’ailleurs c’est plus le choix marketing que je critique, plutôt que les specs....


Et quel est ce choix que tu critiques?
Laurentß
    Re: Leica M11
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Andorre
Pour préciser ma pensée, j’ai ouvert un thread pour exposer mes craintes sur la stratégie marketing de Leica viewtopic.php?f=18&t=101941
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JCR28
    Rep : Re: Leica M11
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alain.besancon a écrit :
A tout "hasard", je rappelle que j'ai posé une question, en aucun cas fait une quelconque critique n'ayant jamais même vu l'appareil.

Alain



Alain, je me permet un conseil, lis les publications, fais un tri entre celle qui apportent un avis éclairé et celles émises par des aigris.

Fais toi ta propre opinion en synthèse......de tout ça.

Amitiés
La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard.
John Stuart Mill

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Elmer
    Rep : Re: Leica M11
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Laurentß a écrit :
Pour préciser ma pensée, j’ai ouvert un thread pour exposer mes craintes sur la stratégie marketing de Leica viewtopic.php?f=18&t=101941


Le seul point précis concerne l'AF de la famille SL pour lequel tu souhaiterais qu'il soit au niveau de la concurrence...rien vu sur le M
Laurentß
    Re: Leica M11
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Andorre
En bref, je dis que le M11 semble vouloir faire rentrer un SL dans le boitier d’un M.
Je dis que la montée en pixels fait rentrer dans le territoire MF avec tout ce que cela engage comme avantage et inconvénient. Du coup, est-ce que l’esprit M ne s’en trouve pas galvaudé? D’ailleurs, la fonction de pouvoir ramener le M11 à la résolution du M9 me fait penser au coup du 28mm sur le Q2 qui va jusqu’à 75mm…
En gros, c’est le marketing qui dicte la loi chez Leica et c’est une pente très glissante.
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Elmer
    Rep : Re: Leica M11
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Laurentß a écrit :
En bref, je dis que le M11 semble vouloir faire rentrer un SL dans le boitier d’un M.
Je dis que la montée en pixels fait rentrer dans le territoire MF avec tout ce que cela engage comme avantage et inconvénient. Du coup, est-ce que l’esprit M ne s’en trouve pas galvaudé? D’ailleurs, la fonction de pouvoir ramener le M11 à la résolution du M9 me fait penser au coup du 28mm sur le Q2 qui va jusqu’à 75mm…
En gros, c’est le marketing qui dicte la loi chez Leica et c’est une pente très glissante.


Je n'ai pas la même impression. L'augmentation du nombre de pixels est générale, et je ne pense pas que Leica puisse aller à contre-courant sur ce point. Par contre, proposer 3 définitions est une première qui concède au M une très grande flexibilité et souplesse d'utilisation.
Au contraire du Q2, où les 35, 50 et 75 sont des crops en jpeg (DNG en pleine définition), le DNG du M11 est enregistré à la définition sélectionnée, mais toute la surface du capteur est utilisée. L'approche est différente.
alain.besancon
    Re: Leica M11
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Vieux briscard
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JCR28, j'ai un peu lu sur ce boîtier, dont des avis tellement enchantés, enchanteurs .... que l'on peut craindre qu'ils soient "dictés". Je ne mets NULLEMENT en doute les qualités du produit et son intérêt, je me demandais seulement si l'on pourrait encore faire des virées nocturnes dans des coins éclairés et tirer à main levée sans monter exagérément dans les ISO. Ce n'est que de la curiosité, de l'intérêt pour la marque car je ne l'achèterai pas ..... pour raisons financières, mais avec une pointe de regrets et d'envies.

Alain
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Vouvray
Toumai a écrit :
Ne dit-on pas:«Qui aime bien châtie bien.» ?
Nous sommes le cœur de cible de ce nouveau boîtier, enfin en France … Car il est vrai que l’Europe déclinante, et a fortiori la France, ont cédé leur place aux publics sud-est asiatiques ou moyen orientaux au pouvoir d’achat bien supérieur au nôtre. D’où peut-être le marketing qui nous parait risible mais auxquels d’autres sont plus sensibles.
Beaucoup d’entre nous ici possèdent ou ont possédé un jour tous les boîtiers M et de nombreuses optiques, et c’est à ce titre que nous sommes en droit d’être critiques vis à vis de Leica et de son avenir. Nous sommes passionnés par la photographie et c’est pour cela que nous sommes ici.
Alors sommes-nous réellement le cœur de cible de ce Leica M11 ? Leica devenue une marque de luxe comme affirmé plus haut ? Les tarifs, la com et le marketing iraient dans ce sens.
Un M était un boîtier de reporter, qu’on emportait partout. C’était aussi le boîtier qu’on prenait pour tendre vers l’excellence lorsqu’on avait pas les moyens d’acheter un Blad.


Rien de plus à ajouter !

Est-ce que le sous-entendu de JCR28 quant à la presence d'aigris sur ce thread me concerne?
Je ne risque pas d'être aigri considérant la chance que j'ai de pouvoir photographier avec plusieurs marques et ayant la chance d'avoir pu tester de multiples boitiers et optiques grace à mon approche "achat occasion".
De cette façon j'ai un regard très large sur ce qui se fait, ce qui me permet aussi d'être très critique, au risque de déplaire à certains mais je l'assume parfaitement.

Je l'ai écrit deux fois déjà sur ce thread, je ne demande qu'à voir si ça marche ce 61 Mpx. Et je partage mon expérience des autres marques qui y sont venues bien plus tôt.
Didier
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    Re: Leica M11
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IdF
D'après les premiers testeurs (comme le red dot forum ou Big Head Taco), ils ne voient absolument aucun intérêt d'utiliser le 18MP, sauf à avoir un buffer illimité en DNG... Mais qui a besoin de ça sur un M ?

Ils constatent aussi que le fait de downscaler l'image de 60MP à 36MP dans Lightroom donnerait d'aussi bons résultats que le pixel binning du M11.

Mais ils constatent aussi que LRC n'est pas encore optimisé pour le pixel binning du M11, des améliorations peuvent donc apparaître dans le temps.
En tout cas, ils pensent qu'il vaut mieux prendre ses photos en 60MP.


Je me demande aussi comment Leica s'y prend pour reprogrammer le filtre de bayer ? est-ce qu'il peut vraiment changer la couleur de chaque pixels ? ou bien c'est juste un enfumage algorithmique ?


Beaucoup de testeurs pensent qu'il faut prendre des photos à des vitesses élevées
Mais David de red dot forum, dit que tout est ok, et qu'il peut metre prendre des photos à basse vitesse à main levée.
Bon je ne doute pas de ses capacités à être un trépied humain, mais il est à la fois le propriétaire du Leica Store Miami.
Son avis est forcément biaisé, au moins inconsciemment.
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    Rep : Re: Leica M11
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Vouvray
Elmer a écrit :
Je n'ai pas la même impression. L'augmentation du nombre de pixels est générale, et je ne pense pas que Leica puisse aller à contre-courant sur ce point. Par contre, proposer 3 définitions est une première qui concède au M une très grande flexibilité et souplesse d'utilisation.


Il ne s'agit en rien d'une première, le D850 sur son capteur de 46 Mpx le proposait en 2017 !

https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4

Et pour l'avoir eu également, ça marche très bien en effet. Meilleur ISO, fichiers plus légers mais cela ne corrige pas le problème de la très haute définition du capteur, mais voilà, si on oublie que l'on est passé en SRAW (Small Raw) c'est la cata car toute la série que l'on vient de shooter est en petite définition ! Cette flexibilité a le risque de l'oubli.

A noter, que beaucoup d'optiques NIKON sont stabilisées et qu'il était recommandé à la sortie de ce boitier (seulement 46Mpx versus 61 pour le M11) de s'orienter vers les optiques PRO à grande ouverture pour une vitesse élevée et/ou stabilisées pour préserver la netteté des images et maintenir les ISO en bas pour une dynamique optimale. Le capteur du D850 est un des meilleurs capteurs 24*36 de ces dernières années.
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    Rep : Re: Leica M11
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Vouvray
Nicci78 a écrit :
Je me demande aussi comment Leica s'y prend pour reprogrammer le filtre de bayer ? est-ce qu'il peut vraiment changer la couleur de chaque pixels ? ou bien c'est juste un enfumage algorithmique ?


Si tu as un bougé car vitesse trop lente, l'info se chevauche sur plusieurs pixels et cela fait de la bouillie de pixels.
Faire une interprétation sur la base d'une image flou n'apporte pas un image nette !

Nicci78 a écrit :
Mais David de red dot forum, dit que tout est ok, et qu'il peut metre prendre des photos à basse vitesse à main levée.
Bon je ne doute pas de ses capacités à être un trépied humain, mais il est à la fois le propriétaire du Leica Store Miami.
Son avis est forcément biaisé, au moins inconsciemment.


Sans blague ? :ravi:

Faites tester un M11 à quelqu'un qui n'a jamais shooter au M et qui a une expérience de tout autre chose pour avoir un vrai ressenti et un avis impartiale.
Je dirais même, faites le lui acheter ! parce que se faire prêter un boitier à 8000€ c'est déjà biaisé !
Didier
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Elmer
    Rep : Re: Leica M11
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Belgique
Di_Mo_Photography a écrit :
Elmer a écrit :
Je n'ai pas la même impression. L'augmentation du nombre de pixels est générale, et je ne pense pas que Leica puisse aller à contre-courant sur ce point. Par contre, proposer 3 définitions est une première qui concède au M une très grande flexibilité et souplesse d'utilisation.


Il ne s'agit en rien d'une première, le D850 sur son capteur de 46 Mpx le proposait en 2017 !

https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4

Et pour l'avoir eu également, ça marche très bien en effet. Meilleur ISO, fichiers plus légers mais cela ne corrige pas le problème de la très haute définition du capteur, mais voilà, si on oublie que l'on est passé en SRAW (Small Raw) c'est la cata car toute la série que l'on vient de shooter est en petite définition ! Cette flexibilité a le risque de l'oubli.

A noter, que beaucoup d'optiques NIKON sont stabilisées et qu'il était recommandé à la sortie de ce boitier (seulement 46Mpx versus 61 pour le M11) de s'orienter vers les optiques PRO à grande ouverture pour une vitesse élevée et/ou stabilisées pour préserver la netteté des images et maintenir les ISO en bas pour une dynamique optimale. Le capteur du D850 est un des meilleurs capteurs 24*36 de ces dernières années.


Je connais les s et mRaw, utilisant Nikon depuis des décennies...mais on parle ici de l'évolution du M, et il s'agit bien d'une première :wink:
Di_Mo_Photography
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Haaa d’accord, une première pour Leica , au temps pour moi :mrgreen2:
Didier
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Franchement, il n'y a rien de nouveau. A l'époque de la Kodachrom 25,je m'étais offert le Rollei 35S avec son 40mm 2.8.
Impossible de faire des images convenables excepté avec un flash puissant. Heureusement la synchronisation flash était haute. Pour avoir un peu d'inertie à cet ultra léger (éviter les bouger) je fixais le boîtier sur le rail de ma torche Metz 45.
Finalement j'ai détesté ce boîtier qui devait probablement son succès à l'utilisation des kodagold 800.
Seneque37
    Rep : Re: Leica M11
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Di_Mo_Photography a écrit :

Faites tester un M11 à quelqu'un qui n'a jamais shooter au M et qui a une expérience de tout autre chose pour avoir un vrai ressenti et un avis impartiale.


Non. Ce ne serait tout au plus que son avis et son ressenti.

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