| Manunagra5 |
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Messages : 54 Depuis le 15 mars 2021 |
Finalement, cet EV1, est-ce que ca ne serait pas juste un coup de pub pour Leica? On va avoir droit à plusieurs mois/années de débat sur ce que doit être un M! Les acquis à la cause télémétrique n'iront de toute façon pas voir ailleurs car personne d'autre ne sait faire une visée M, et les amateurs d'EV ayant commencé chez fuji ou Sony avant de s'embourgeoiser, pourront enfin concilier leur poursuite photographique et leur promotion sociale en s'ofrant un faux M mais qui s'appelle M quand-même. Car pour rappel: "si à 40 ans t'as pas une Rolex, c'est que t'as râté ta vie"! Il me semble que l'équivalent politique s'appelle le "En même temps"! photo, musique et balades |
| Dernière édition par Manunagra5 le mercredi 5 novembre 2025 - 16:14, édité 1 fois. | |
| Wolf49 |
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Spécialiste Messages : 1294Depuis le 23 sep 2012 Paris |
C'est tout de même surprenant qu'un fil - en principe - dédié à l'analyse d'un nouveau boitier vire à une polémique sur son prix ! Ce pourrait être le rôle d'une étude comparative du genre : a-t-on mieux pour moins cher, sans prise de position sur ceux qui peuvent "se permettre" ou pas cet achat. Leica annonce son chiffre d’affaires pour l’exercice 2024/25 : environ 596 millions d’euros, avec une croissance par grandes régions : Europe +7,6 % (dont Allemagne +11,4 %) ; Asie +7,3 % ; Amérique du Nord +6,2 %. La France ne semble pas être sa principale cible commerciale... Il est difficile de connaitre le nombre d'unité vendues par pays ou par continent, mais on peut imaginer que la France n'occupe qu'une petite portion dans le camembert (français !) de leurs ventes. On peut regretter que Leica ne soit pas français, mais la France exporte aussi du luxe. Il est vrai qu'un sac plastique de grande surface est plus pratique qu'un sac Hermès car plus souple, plus grand, plus logeable... et carrément moins cher ! Est-ce une raison pour critiquer Hermès (français) et ses clients... mondiaux ? Nous avons perdu au fil du temps de grands fabricants d'optiques (Angénieux, Berthiot...) sans avoir aucun état d'âme à acheter des productions chinoises. Bizarre, non ? |
"+1" de la part de : BigSteve |
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| Manunagra5 |
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Messages : 54 Depuis le 15 mars 2021 |
Wolf49 a écrit : C'est tout de même surprenant qu'un fil - en principe - dédié à l'analyse d'un nouveau boitier vire à une polémique sur son prix !Ce pourrait être le rôle d'une étude comparative du genre : a-t-on mieux pour moins cher, sans prise de position sur ceux qui peuvent "se permettre" ou pas cet achat. Leica annonce son chiffre d’affaires pour l’exercice 2024/25 : environ 596 millions d’euros, avec une croissance par grandes régions : Europe +7,6 % (dont Allemagne +11,4 %) ; Asie +7,3 % ; Amérique du Nord +6,2 %. La France ne semble pas être sa principale cible commerciale... Il est difficile de connaitre le nombre d'unité vendues par pays ou par continent, mais on peut imaginer que la France n'occupe qu'une petite portion dans le camembert (français !) de leurs ventes. On peut regretter que Leica ne soit pas français, mais la France exporte aussi du luxe. Il est vrai qu'un sac plastique de grande surface est plus pratique qu'un sac Hermès car plus souple, plus grand, plus logeable... et carrément moins cher ! Est-ce une raison pour critiquer Hermès (français) et ses clients... mondiaux ? Nous avons perdu au fil du temps de grands fabricants d'optiques (Angénieux, Berthiot...) sans avoir aucun état d'âme à acheter des productions chinoises. Bizarre, non ? Vous n'y êtes pas, la polémique est d'ordre philosophique. Que doit-être un M? Cette question paraît débile mais elle est culturelle pour tout photographe qui respecte les techniques. On pourrait donc reprocher à Leica de faire du macronisme, du en même temps, d'être prêt à renier ses origines juste pour faire du blé. Et si en plus le prix ne s'allège pas du télémètre en moins, alors c'est normal que ça polémique autant. D'ailleurs, la preuve, c'est que ça polémique pour de bon, but recherché outre Rhin. Ça ne devrait pas vous surprendre mais au contraire vous émouvoir. Vous êtes à côté de la plaque. Franchement, pourquoi appeler cet appareil un M? Y'avait d'autres lettres de disponibles dans l'alphabet! photo, musique et balades |
| Dernière édition par Manunagra5 le mercredi 5 novembre 2025 - 16:35, édité 1 fois. | |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2695Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
à Manunagra5 ""Car pour rappel: "si à 40 ans t'as pas une Rolex, c'est que t'as râté ta vie"! Il me semble que l'équivalent politique s'appelle le "En même temps"! la clientèle ciblée n'est absolument pas le photographe mais les gens friqués recherchant un objet luxueux."" Visiblement vous avez un problème avec ceux qui sont en mesure de s'offrir un LEICA. Il ne vous ai pas venu à l'esprit qu'ils peuvent avoir d'autres motivations que le luxe. Peut être ont ils épargner euro après euro pour s'offrir ce dont ils ont envie, ce qi leur procurera des émotions photographiques. Que vous ne vouliez pas de ce M EV1 c'est votre droit le plus strict, que vous n'aimiez pas les EVF aussi, mais vos considérations politico-economiques ne nous intéressent pas. Exposez nous des arguments techniques ou ergonomiques ce sera plus sain pour tout le monde. La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
"+1" de la part de : BigSteve |
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| Manunagra5 |
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Messages : 54 Depuis le 15 mars 2021 |
JCR28 a écrit : à Manunagra5""Car pour rappel: "si à 40 ans t'as pas une Rolex, c'est que t'as râté ta vie"! Il me semble que l'équivalent politique s'appelle le "En même temps"! la clientèle ciblée n'est absolument pas le photographe mais les gens friqués recherchant un objet luxueux."" Visiblement vous avez un problème avec ceux qui sont en mesure de s'offrir un LEICA. Il ne vous ai pas venu à l'esprit qu'ils peuvent avoir d'autres motivations que le luxe. Peut être ont ils épargner euro après euro pour s'offrir ce dont ils ont envie, ce qi leur procurera des émotions photographiques. Que vous ne vouliez pas de ce M EV1 c'est votre droit le plus strict, que vous n'aimiez pas les EVF aussi, mais vos considérations politico-economiques ne nous intéressent pas. Exposez nous des arguments techniques ou ergonomiques ce sera plus sain pour tout le monde. On a tous un Leica ici, la question est donc philosophique, pour tout photographe aimant les techniques. C'est quoi un M? Ne faites pas semblant de ne pas voir la stratégie de Leica. Je vous trouve en tout cas bien malhonnête en ne relevant que l'aspect financier de ma remarque plus haut dans le fil, n'ayant moi même rien contre les riches et expliquant pourtant clairement que Leica vise les nouveaux friqués debarquant de chez Fuji et Sony. Ou alors vous avez de sérieux problèmes de compréhension du français, ce que je ne crois pas. À mon avis, vous n'êtes qu'un de ces sophistes vendeurs sans scrupules ( cf David Ken ) pour qui la jouissance fétichiste d'objet prime sur sa fonction et l'âme qu'il y a derrière. Allez, répondez, c'est quoi un M? il serait de bon ton que vous modériez vos propos ..! photo, musique et balades |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2695Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
On a tous un Leica ici, la question est philosophique, pour tout photographe aimant les techniques. C'est quoi un M? Ne faites pas semblant de ne pas voir la stratégie de Leica. Je vous trouve en tout cas bien malhonnête en ne relevant que l'aspect financier de ma remarque plus haut dans le fil, n'ayant moi même rien contre les riches et expliquant pourtant clairement que Leica vise les nouveaux friqués debarquant de chez Fuji et Sony. Ou alors vous avez de sérieux problèmes de compréhension du français, ce que je ne crois pas. À mon avis, vous un de ces sophistes vendeurs sans scrupules pour qui la jouissance de l'objet prime sur la fonction et l'âme qu'il y a derrière. Allez, répondez, c'est quoi un M?[/quote] J'ai commencé en 1971 avec un IIIf et aujourd'hui j'en suis au M10........plus de 50 ans de télémétrique...... Je ne suis pas "friqué". Ce terme est le reflet de votre frustration La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 11055Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
"don't fed the troll..." "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Manunagra5 |
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Messages : 54 Depuis le 15 mars 2021 |
JCR28 a écrit : J'ai commencé en 1971 avec un IIIf et aujourd'hui j'en suis au M10........plus de 50 ans de télémétrique......Je ne suis pas "friqué". Ce terme est le reflet de votre frustration Bah moi j'ai commencé avec deux MP, un silver et un black paint, tous deux neufs et même pour 100 balles, je ne veux pas d'EV1. Je n'ai pas d'appareil numérique car je ne fais pas assez de photos pour en avoir besoin. Un peu de tenue quand-même messieurs, comment peut-on renier ses origines juste pour du fric? On aurait pas pu appeler cet appareil EV1 tout simplement? Le fric n'est pas un question ICI, c'est ce que vous vous entêtez à ne pas vouloir comprendre. Ou alors essayez-cous de recentrer le débat sur le fric justement plutôt que sur le sens de la lettre M. Le M, pour moi, comme pour plein d'amoureux de photographie, c'est sacré. Sinon quoi? C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres! Tant qu'à faire, appelons une renault twingo, 2 chevaux! photo, musique et balades |
| Dernière édition par Manunagra5 le mercredi 5 novembre 2025 - 18:13, édité 1 fois. | |
| bedouin |
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Spécialiste Messages : 1027Depuis le 28 juil 2016 Haute-Savoie |
Je crois que faire évoluer les M ou tout autre appareil photo c'est un objectif louable et normal. On ne peut pas décider que à partir de maintenant on fige tout à jamais. Ce serait suicidaire. Déjà lorsqu'on est passé des M argentiques aux premiers numériques c'était un scandale pour les puristes et pourtant Leica a su évoluer et reste bien présent. On pourrait aussi voir l’EV1 comme un « second bras » de la gamme M, destiné à un autre public ; pas forcément comme remplacement des modèles télémétriques. Et donc cela élargit la clientèle visée et contente tout le monde. Des M télémétriques pour certains clients traditionnels (et donc un M12, M13, etc...) Et aller chercher de nouveaux clients avec les M EV1, et pourquoi pas des M EV2 etc... Par ailleurs, les clients traditionnels du M télémétriques avec l'âge et la vue qui baisse, abandonnent souvent les M pour passer à autre chose... Ces M EV1 leur permettent de rester client Leica tout en réutilisant leur gamme d'optiques acquis chèrement. Ces deux branches du M utilisent les même optiques M et permet d'en vendre encore plus. Donc pas de quoi se chamailler, la réponse est certainement les 2 variations vont perdurer mon capitaine ! Cette stratégie commerciale semble tout sauf stupide. Il faut juste sortir du dogme ; M = uniquement télémétrique et accepter une voie parallèle sans renier la base. "Vivre pour la raconter" - Gabriel García Márquez |
"+1" de la part de : GUIRAUD |
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| Manunagra5 |
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Messages : 54 Depuis le 15 mars 2021 |
bedouin a écrit : Je crois que faire évoluer les M ou tout autre appareil photo c'est un objectif louable et normal.On ne peut pas décider que à partir de maintenant on fige tout à jamais. Ce serait suicidaire. Déjà lorsqu'on est passé des M argentiques aux premiers numériques c'était un scandale pour les puristes et pourtant Leica a su évoluer et reste bien présent. On pourrait aussi voir l’EV1 comme un « second bras » de la gamme M, destiné à un autre public ; pas forcément comme remplacement des modèles télémétriques. Et donc cela élargit la clientèle visée et contente tout le monde. Des M télémétriques pour certains clients traditionnels (et donc un M12, M13, etc...) Et aller chercher de nouveaux clients avec les M EV1, et pourquoi pas des M EV2 etc... Par ailleurs, les clients traditionnels du M télémétriques avec l'âge et la vue qui baisse, abandonnent souvent les M pour passer à autre chose... Ces M EV1 leur permettent de rester client Leica tout en réutilisant leur gamme d'optiques acquis chèrement. Ces deux branches du M utilisent les même optiques M et permet d'en vendre encore plus. Donc pas de quoi se chamailler, la réponse est certainement les 2 variations vont perdurer mon capitaine ! Cette stratégie commerciale semble tout sauf stupide. Il faut juste sortir du dogme ; M = uniquement télémétrique et accepter une voie parallèle sans renier la base. Mais pourquoi vouloir garder la lettre M? Pour faire du bruit! Et donc de la pub gratuite, et donc prendre les clients pour des truffes! Je ne fais que défendre la lettre M, ce n'est pas une honte, nous sommes tous ici présents de façon quasi religieuse, pourquoi n'en serait-il pas de même pour une idée de cette lettre. photo, musique et balades |
"+1" de la part de : tim |
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| Clic |
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Spécialiste Messages : 2230Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Manunagra5 a écrit : [Mais pourquoi vouloir garder la lettre M? Pour faire du bruit! Et donc de la pub gratuite, et donc prendre les clients pour des truffes! Je ne fais que défendre la lettre M, ce n'est pas une honte, nous sommes tous ici présents de façon quasi religieuse, pourquoi n'en serait-il pas de même pour une idée de cette lettre. M comme MANUEL tout simplement, donc avoir choisi la lettre M est le bon choix. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| Manunagra5 |
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Messages : 54 Depuis le 15 mars 2021 |
Clic a écrit : M comme MANUEL tout simplement, donc avoir choisi la lettre M est le bon choix. J'ai au moins dissuadé une personne de ne pas acheter cet appareil et de partir sur un M11 d'occase. Je pense avoir fait ma part du boulot dans la défense du vrai M! Le temps est venu pour moi de me retirer et de me mettre en veille forumique jusqu'à la prochaine absurdité technologique! Vive l'Argentique, vive le M et vive la Franc euh l'Allemagne! photo, musique et balades |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 3197Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
malgré ma prise de position très septique voire hostile face à la politique de leica telle que je la comprends, je suis effaré par la violence des propos de certains. je suis sur ce forum car j'ai trouvé des solutions pour me faire plaisir avec cette marque et je partage ma passion avec beaucoup. mais je ne peux pas cautionner ces excès de langage et de posture. que ceux qui ont trouvé chaussure à leur pieds avec ce boitier en profitent. en espérant que Leica soit correct dans sa gestion de ce boitier. moi j'irai l'essayer la prochaine fois que j'irai à Paris mais je ne pense pas être concerné par cette approche technique ni tarifaire. ugh j'ai parlé ! Christian J’M le CL … et les autres ! |
| jbo |
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Spécialiste Messages : 1335Depuis le 3 août 2018 Arcueil |
Richard a écrit : "don't fed the troll..." +1 (voire davantage !) |
| Clic |
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Spécialiste Messages : 2230Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Avec ce M EV1 la gamme est complète il y en a pour tous les goûts. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
"+1" de la part de : BigSteve |
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