Leica M9 à 2500 ISO...

stilgarna
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Thoiry (01)
Pryen51 a écrit :
Je voulais juste montrer tout simplement que le M9 est capable de monter en ISO malgré les idées reçues... Rien d'autre. Encore beaucoup de personne hésite à franchir le pas à cause de cela. Encore cette semaine, j'ai vu le cas. Et la personne a préférer se tourner vers un Canon bien plus lourd... Je ne dis pas que Canon est mauvais mais au départ elle venait quand même pour un "Leica"...


C'est vrai qu'il y a le M mais le prix n'est pas le même non plus par rapport à un M9 d'occasion...


Oui, j'ai compris, il n'y a pas de souci :)
J'ai juste vainement tenté de faire une pointe d'humour !!!!!!!

Ce sont les sirènes du marketing qui poussent les gens à avoir des arguments tout fait pour changer bêtement de boîtier.
Quand on regarde la discussion sur le M8 ici même, on comprend bien que ce sont des arguties ! :)

L'essentiel étant de s'éclater avec son matériel, quel qu'il soit et ne tomber dans aucun dogme. (N&B VS... , ARGENTIQUE vs... , ISO vs ... etc etc...)
Pryen51
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Pas de soucis. Je suis pas très fort en humour.

Autrement tu as bien raison.... Ah oui très belle photo avec ton A7R...
phil44
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:ravi: :ravi: :ravi: (pourtant, ce qui suit est sérieux)

J'avais lu qu'il était mieux, pour les hautes sensibilités avec le M9, de prendre des photos à 640, sous-exposées, puis de rajuster l'exposition dans les logiciels de dérawtisation qui sont devenus très performants (on travaille en raw, bien sûr).
Je fais peu de photos en haute sensibilité (l'habitude de l'argentique, de travailler à 400), j'ai donc peu d'exemples, en fait 1 seul que voici (photo moyenne, mais le resto, avec un bon copain, était bien) :

photo à 640 :


expo réglée à +2,33 (ce qui doit faire 3200 isos si je ne me suis pas trompé ?) (avec capture one 7, le résultat dans lightroom 4 ou 5 doit être très très proche) :


détail à 100%, j'avais laissé la réduction de bruit par défaut) :
Touyout
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Mons
On ne pourra pas dire que je ne suis pas un fan de Leica... je pense.

Pour quoi achète-t-on un Leica?

Moi, c'est principalement pour ses optiques incroyables qui délivrent des images hors du commun et son télémètre.
Grâce à ses optiques incroyables j'ai des images à iso de base qui surpassent en rendu 95% des autres boitiers/objectifs.
C'est d'ailleur parce que je recherche cette qualité que je me saigne pour avoir du Leica, sinon un Nikon d800e et un 85 1.4 nikon pourraient faire l'affaire pour une fraction du prix d'un 90 apo et d'un Leica.

Alors oui bien sûr un M9 peut faire des photos à 1600 ou 3200 iso... mon Panasonic GM1 avec son optique de base et son capteur 4/3 aussi. Et si vous voulez comparer je ne suis pas sur que le M9 mettra la pâtée à mon Panasonic.

Une image sortie d'un 50 Summilux à 1.4 monté sur ME ou un M9 à 160 iso n'aura aucun concurent et pour moi vaut sans hésiter l'argent dépensé pour son achat...

Une image faite avec cette même configuration à 1600 iso, aura des 10 aines de concurents et ne vaudra en aucun cas plus qu'un fuji et son 35 1.4...
Que cherchez-vous à prouver?
Qu'un M9 peut faire des photos à 2500iso, oui en effet il peut mais de la façon dont il le fait, il n'y a pas lieu de claironner ou de faire Cocoricco!

Je vais peser mes mots mais il faut être vachement "atteint" pour trouver qu'un M9 à 2500 iso sort de bonnes photos en terme de qualité qui fait honneur à son prix et ses optiques. Si vous vous contentez de ça comme qualité alors, économisez de l'argent achetez vous un Fuji ou n'importe quel 4/3 actuel et vous économiserez beaucoup d'argent et ils sortiront à haut iso des images de meilleure qualité en terme de rendu, détails...

Soyons sérieux un instant. En couleur au dessus de 800 iso, les fichiers fournis ne rendent plus honneurs à la qualités des optiques montés dessus. Pour le M240 pour moi c'est 1600 iso, et pour mon MM, j'oserai dire paradoxalement que même à 6400 iso, ça reste agréablement beau.. dégradé mais beau.

S'il vous plait, ne vous mentez pas à vous même et n'induisez pas les autres dans l'erreur. Les excréments sentent mauvais, même si vous n'avez pas l'odorat développé, ou que ça ne vous dérange pas, ne dites pas aux autres que ça sent la rose, ce n'est pas vrai...
Apple, le beau et le bon matos...
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djidji1
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Bonjour

Oh la jolie prose :applaudir:
Moi j'aimerais bien voir ces photos dont vous nous parlez et qui sont si dignes des fabuleuses et onéreuses optiques que vous avez la chance de posséder quand d'autres devraient se contenter d'un apn à 200 euros.
On peut parler de matériel à n'en plus finir et vous le faites bien (et souvent), mais un bon dessin valant souvent mieux qu'un beau discours, je serais assez intéressé pour que vous nous démontriez vos propos par l'exemple.
Je suis sur que vous votre disque dur regorge de magnifiques images dont je brule de découvrir les qualités

Merci de nous en faire profiter

Cordialement

Jean Jacques
Touyout
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Mons
djidji1 a écrit :
Bonjour

Oh la jolie prose :applaudir:
Moi j'aimerais bien voir ces photos dont vous nous parlez et qui sont si dignes des fabuleuses et onéreuses optiques que vous avez la chance de posséder quand d'autres devraient se contenter d'un apn à 200 euros.
On peut parler de matériel à n'en plus finir et vous le faites bien (et souvent), mais un bon dessin valant souvent mieux qu'un beau discours, je serais assez intéressé pour que vous nous démontriez vos propos par l'exemple.
Je suis sur que vous votre disque dur regorge de magnifiques images dont je brule de découvrir les qualités

Merci de nous en faire profiter

Cordialement

Jean Jacques


Mon cher ami,

Pour commencer, je voudrai me montrer surpris de voir que plus de 515 (plus de 35%)de vos interventions sur ce forum se bornent a la vente/achat de matériel... pour quelqu'un qui critique les autres pour leurs avis sur le matériel, je trouve ça gonflé.. mais nous ne somme plus à un paradoxe.... Mais voyez-vous contrairement à vous je n'oppose pas celà à la qualité de vos réalisations photographiques..

Vous avez donc le sens du verbe et de la prose?

Vous aurez donc lu avec discernement que je parle expressément de qualité d'image? Jamais je ne me permettrai de mettre en cause la réalisation photographique. Car si la qualité de l'image joue un rôle important, le cadrage, le choix du sujet, l'ambiance, le traitement sont autant de parametres qui font d'une photographie, une mauvaise, une bonne ou une exellente photographie.

D'aute part vous aurez lu aussi que je parle de Fuji ou 4/3, et quoi que vous puisssier en penser ce ne sont pas des apn à 200€ mais plutôt des ensemble à 700/1000€ qui ont des capacités a haut iso surprenante.

Pour finir, Summilux étant un forum, je suis sur que cela ne vous a pas échappé, c'est un lieu d'échange, et de partage d'avis. j'ai exprimé le mien. Et si vous aviez la maîtrise de ce forum vous sauriez que j'ai posté plus qu'à mon tour. Qu'elles vous plaisent sera un autre sujet qui n'a rien à voir avec la qualité de l'image. (finesses des détails, rendu colorimétrique....) qui est déterminé par le couple Objectif/capteur.

Votre réaction me fait comprendre 3 choses:
- Vous ne m'avez pas bien lu/compris. Donc soit ma prose était incomplète et mal formulée soit vous ne comprenez pas tout. j'ose croire que c'est ma prose et donc je ferai à l'avenir un effort.
- Vous ne connaissez pas les prix pratiqués généralement en Europe d'autres APN que des Leica au point que tout autre système doit être mauvais et couter le prix d'un apn d'entrée de gamme... Avec une telle méconnaissance de ce qui vous entoure, je ne suis pas étonné que vous ne puissiez/vouliez pas comparer. Essayez vous serez surpris.
- Vous n'avez pas compris que le forum peut être un endroit de confrontation d'idées ou d'avis. Que vous avez le droit de ne pas être de mon avis mais j'ai aussi le droit de ne pas être du votre. (Des photos sont présentes sur le forum et je n'ai aucune prétention à ce sujet mais elles ont, pour la plus part, été jugées suffisament bonnes par des amateurs éclairés pour que je les publie sur ce site)

Il reste simplement le fond de ce sujet. Est-ce que la QUALITÉ d'une image prise par un capteur de M9 à 2500 iso ou même 1600 iso peut être jugé comme "bonne"? Mon humble avis sur la question est clairement Non. Car à 2500 iso le bruit ou le lissage présent sur l'image déteriorent beaucoup trop les détails, la colorimètrie. Beaucoup d'autres boitiers peuvent prétendre rendre une image de meilleure qualité qu'un M9 à HAUT iso.
Pour ça faut-il comparer. Il n'y a rien de honteux, de malheureux pour autant.
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MarcF44
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phil44 a écrit :
détail à 100%, j'avais laissé la réduction de bruit par défaut) :

Salut Phil, content de ton M9 ?

Touyout a écrit :
./.
Pour ça faut-il comparer. Il n'y a rien de honteux, de malheureux pour autant.

Absolument, il faut apprécier le M pour ses qualités en restant objectif sur ses limitations. Et le dernier Sony A7s va peut être encore aller plus loin dans la qualité des photos nocturnes...

C'est aussi ce qui fait le charme des appareils photographiques, aucun n'est parfait, idéal et meilleur que tous les autres, ils nous obligent tous à faire des choix.
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
Pryen51
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Je voulais tout simplement montrer que la limitation ISO du M9 ne doive pas être un frein pour l'acheter que l'on peut sortir des photos plus qu'exploitables. Heureusement, que je profite aussi de mon Leica autrement qu'à 2500 ISO.

Mais malheureusement encore beaucoup de personne n'ose pas franchir le pas d'un M9 d'occasion à cause de cela (surtout que des photos en faible luminosité représente uniquement 5 % d'un utilisateur lambda).

Après je me permets que te dire que les plus belles photos sont souvent les moins nettes.

Si tu achètes un Leica pour avoir la plus grosse. Je te dirai passe ton chemin.

Car pour moi, un Leica est un bel objet que l'on a plaisir à utiliser.

"Une Porsche 930 sera largement moins performante qu'une 991 Turbo S... Mais franchement si on parle du plaisir de conduite pourquoi dépenser 200 000 € (à part pour la frime :) )"
phil44
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Salut Marc, oui, pas mal content du M9. Avec le soleil, faudra qu'on en discute à une terrasse en s'en jetant un p'tit derrière la cravate.

Concernant les performances Ô zizos du M9, ou d'autres appareils, je n'ai jamais aimé les photos dans un ambiance sombre qui ressortent trop propres. On ne retrouve plus l'ambiance, c'est trop net/clair. Je n'aime pas les photos de nuit où on voit mieux qu'avec nos yeux (et il semble que l'état des miens se défende encore).
Personnellement, je dépasse rarement 400 isos, je préfère un flou de bougé. Si je faisais du reportage, j'aurai d'autres besoins.

L'exemple posté au dessus servait juste à voir le niveau de bruit qu'on peut avoir. Je reconnais que la photo n'est pas hyper nette, effet conjugué du (bon) vin bu, du faible temps de pause et de la réduction de bruit. je reposterai un détail sans réduction de bruit.
phil44
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Le même détail, dans Lightroom 5, avec un réglage de bruit nettement plus conservateur :



Oui, d'autres boitiers font mieux, mais je préfère ce "grain" :content-anim:
Pryen51
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+1 :ravi:
MarcF44
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phil44 a écrit :
Salut Marc, oui, pas mal content du M9. Avec le soleil, faudra qu'on en discute à une terrasse en s'en jetant un p'tit derrière la cravate.

Concernant les performances Ô zizos du M9, ou d'autres appareils, je n'ai jamais aimé les photos dans un ambiance sombre qui ressortent trop propres. On ne retrouve plus l'ambiance, c'est trop net/clair. Je n'aime pas les photos de nuit où on voit mieux qu'avec nos yeux (et il semble que l'état des miens se défende encore).
Personnellement, je dépasse rarement 400 isos, je préfère un flou de bougé. Si je faisais du reportage, j'aurai d'autres besoins.

L'exemple posté au dessus servait juste à voir le niveau de bruit qu'on peut avoir. Je reconnais que la photo n'est pas hyper nette, effet conjugué du (bon) vin bu, du faible temps de pause et de la réduction de bruit. je reposterai un détail sans réduction de bruit.

Le rôti est en train de cuire et j'ai déjà gouté le vin rouge, donc ce sera plus simple d'en discuter en terrasse je te confirme :grin: :grin: :grin:

PS : Le M9 a été un de mes boitiers préférés sans aucuns doutes et en dépassant rarement 400 ISO... :wink:
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Touyout
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Pryen51 a écrit :
Après je me permets que te dire que les plus belles photos sont souvent les moins nettes.

Si tu achètes un Leica pour avoir la plus grosse. Je te dirai passe ton chemin.

Car pour moi, un Leica est un bel objet que l'on a plaisir à utiliser.

"Une Porsche 930 sera largement moins performante qu'une 991 Turbo S... Mais franchement si on parle du plaisir de conduite pourquoi dépenser 200 000 € (à part pour la frime :) )"



Tu as tes certitudes, c'est bien.

Tu as raison, J'adore les macros et les paysages pas net, un beau portrait avec un beau flou de bougé c'est topissime..

J'achète un appareil photo pour l'utilisation que j'en souhaite, j'essaie toujours d'avoir un outil adapté pour mon travail, je préfère donc une bonne boite à outils avec un un outil par utilisation.
Je te dirais juste qu'en plus d'avoir des goûts douteux (bruits et flou), tu ne vas pas me dire de quel matériel je dois me passer non?

Pour moi aussi un M est un bon appareil, de qualité que je prends plaisir à utiliser... mais pas que. Je connais ses limites et je les prends en considération afin que ses faiblesses ne soient un frein.
( j'adore mon épouse, elle a plein de qualités mais aussi des défauts, je l'aime mais il n'empêche que je connais ses défauts et que je ne les acceptes pas tous, je vis avec mais je ne les aimes pas pour autant. L'avantage du Leica, c'est que c'est un objet qu'on change comme on veut ou qu'on complète par autre chose pour éviter les défauts.)

Là encore c'est ton avis. Je ne le partage pas. Si ça ne tenait qu'a moi et un petit gain à l'euro millions ça serait 4/5 voiture dans le garage. du 4x4 à la berline en passant par l'ultra sportive et pourquoi pas un ancêtre... mais là aussi à chaque utilisation son outil..

Nous ne seront pas d'accord... mais ce n'est pas grave.. :manif: :diaph:
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Pryen51
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Ne te vexe pas. Je voulais juste montrer que c est dommage de se priver d'un Leica à cause des idées reçus...
MarcF44
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Pryen51 a écrit :
Ne te vexe pas. Je voulais juste montrer que c est dommage de se priver d'un Leica à cause des idées reçus...

Et tu as raison mais disons qu'il s'agit plutôt ici de pondérer une idée reçue qui est plutôt vraie à l'usage car pour avoir utiliser longtemps le M9, la qualité d'image se dégrade réellement au delà de 800 ISO dans les conditions où cela le nécessite le plus souvent, chose qui ne transparaît pas sur ton exemple en effet. :wink:
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