Quel prix "juste" pour un M9 d'occasion
| samoth |
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Régulier Messages : 130Depuis le 15 nov 2007 Suresnes  |
Je partage aussi l'analyse de Kodacolor, qui me parait très pertinente. Il est vrai qu'avec le M-E, Leica a joué un mauvais tour au futurs revendeurs de M9. Mais en même temps, cela permet de rassurer les futurs acheteurs d'occasion quant aux pièces détachées, alors... Pour ceux qui se tâtent, je pense que 3.000 € pour le M9 est un "juste prix", car c'est tout de même un appareil qui permet toujours de tirer pleinement parti des optiques Leica, et honnêtement la faiblesse de cet appareil en hauts isos ne me gêne pas beaucoup. |
| starwolfy |
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 Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Ben déjà disons que venant d'un Leica M3 ou je tire en ASA400...Je pourrais très bien considérer un M9 comme la version numérique de mon M3, tout simplement. Donc pour moi les isos ne sont pas vraiment un grand problème pourvu que cela soit propre à Iso 640. Il a été soulevé dans ce fil qu'avec le M-E il y aura des pièces de rechange pour longtemps pour un M9 et je dois dire que ca parait logique et que ca rassure concernant l'achat d'un M9 d'occasion. Après concernant le prix, je pense que 2700-2800 euros serait plus raisonnable aujourd'hui pour ce type de boitier. Allons-nous voir cette décente en prix lorsque plus de monde aura reçu son nouveau M ? Le temps le dira... Toujours est-il que ce qui me plait dans mon M3 c'est que ca marche et ça ne me prends pas la tête. Tout simplement. J'ai un peu cette utopie de vouloir retrouver ce même confort avec un M numérique. Je sais que c'est impossible mais je n'ai pas envie de jeter 3K dans le vent en me disant "on verra bien". Si certain on se confort tant mieux pour eux mais à 27 ans ce n'est pas encore mon cas  En tout cas quand j'avais un M8 j'en étais très content, donc je pense qu'un M9 me procurerai aussi beaucoup de plaisir. Je trouve un peu dommage que Leica n'ait pas profité du M-E pour nous pondre une légère refonte de son boitier avec un nouvel écran et un nouveau processeur plus puissant (sans forcément entrer dans le territoire du M240). Cela aurait été une belle avancée, un bel upgrade, en gardant tout le reste (bien que je ne sois pas spécialiste et donc je suppose que ces petits changements en impliquent beaucoup d'autres). Un peu comme le MM, c'est vraiment dommage qu'il n'est pas fait un peu plus d'efforts de rajeunissement sur ces boitiers...en faisant à la M8.2 par exemple. Des si beaux boitiers, avec une si grande partie mécanique (le télémètre) c'est vraiment dommage de les balancer à la poubelle s'ils sont mort non (je pense par exemple au M8) ? Dommage que Leica ne propose pas une sorte de "reprise" ou "recyclage" des plus vieux boitiers. Etant donné le prix élevé d'un boitier M aujourd'hui, il pourrait être pertinent de penser plus profondément la conception des boitiers sur une base "évolutive" dans le temps...en pouvant mettre à jour certains composants au fil des années sans avoir besoin de "jeter" la bête si elle tombe en rade. Ils l'avaient plutôt bien fait avec le M8 donc je trouve dommage qu'ils n'aient pas repris ce concept avec le M9 et M-E. Actuellement en vente:
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| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Slipsale a écrit : Starwolfy, si tu trouves qu'un M9 à 3000 euros est trop cher, alors tu n'es tout simplement pas fait pour sauter le pas du M numérique.  Ah bon ? D'abord il a parlé du seuil de 3300 euros, ensuite on commence à en trouver à 2800 euros, tu voudrais dire qu'il devrait se priver de les prendre ou même à 3000 ? Comme je l'ai mentionné plus haut le miens était nickel à 3000 euros et j'en connais un à vendre 3000 euros dans une boutique avec garantie de 6 mois. Bien sûr les gens sont libres de les acheter à 3300 euros s'ils le souhaitent...Et même à 5000 euros... ! Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| jerome 166 |
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 Régulier Messages : 142Depuis le 7 août 2006 Normandie (Lisieux) |
starwolfy a écrit : Etant donné le prix élevé d'un boitier M aujourd'hui, il pourrait être pertinent de penser plus profondément la conception des boitiers sur une base "évolutive" dans le temps...en pouvant mettre à jour certains composants au fil des années sans avoir besoin de "jeter" la bête si elle tombe en rade. Ils l'avaient plutôt bien fait avec le M8 donc je trouve dommage qu'ils n'aient pas repris ce concept avec le M9 et M-E. C'est exactement ce que je pense: une base universelle "boitier M, partie mécanique" et le reste interchangeable. La taille des écrans est suffisante et le capteur toujours au format 24x36. Pour le reste, l'électronique ne pourra que diminuer de taille. L'électronique de mon M8 est morte ou le capteur ne me suffit plus ? pas de problème, je fait monter l'électronique d'un M240 ! |
| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
MarcF44 a écrit : Slipsale a écrit : Starwolfy, si tu trouves qu'un M9 à 3000 euros est trop cher, alors tu n'es tout simplement pas fait pour sauter le pas du M numérique. Ah bon ? D'abord il a parlé du seuil de 3300 euros, ensuite on commence à en trouver à 2800 euros, tu voudrais dire qu'il devrait se priver de les prendre ou même à 3000 ? Comme je l'ai mentionné plus haut le miens était nickel à 3000 euros et j'en connais un à vendre 3000 euros dans une boutique avec garantie de 6 mois. Bien sûr les gens sont libres de les acheter à 3300 euros s'ils le souhaitent...Et même à 5000 euros... ! Par exemple ici on en trouve un à 2800 euros. Un peu marqué sur la face avant mais très peu de déclenchements: viewtopic.php?f=20&t=59292 A ce prix cela me parait déjà plus "raisonnable" et plus "réaliste" je trouve. Ca devient même assez tentant... ^^ Je pense que 2800 euros devrait être le prix moyen pour ce boitier à l'heure actuelle. Bien évidemment c'est le vendeur qui décide de son prix...et l'acheteur qui décide de l'acte d'achat on est d'accord Allons nous trouver des M9 à 2600-2500 euros à la fin de l'année ? Actuellement en vente:
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| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
jerome 166 a écrit : starwolfy a écrit : Etant donné le prix élevé d'un boitier M aujourd'hui, il pourrait être pertinent de penser plus profondément la conception des boitiers sur une base "évolutive" dans le temps...en pouvant mettre à jour certains composants au fil des années sans avoir besoin de "jeter" la bête si elle tombe en rade. Ils l'avaient plutôt bien fait avec le M8 donc je trouve dommage qu'ils n'aient pas repris ce concept avec le M9 et M-E. C'est exactement ce que je pense: une base universelle "boitier M, partie mécanique" et le reste interchangeable. La taille des écrans est suffisante et le capteur toujours au format 24x36. Pour le reste, l'électronique ne pourra que diminuer de taille. L'électronique de mon M8 est morte ou le capteur ne me suffit plus ? pas de problème, je fait monter l'électronique d'un M240 ! Effectivement ca serait l'idée... Je ne pense pas qu'il soit réaliste d'imaginer pouvoir intégrer toute l'électronique d'un M240 mais au moins si on avait la possibilité de pouvoir changer certains composants plus assujettis au vieillissement que d'autres ce serait déjà une belle avancée. On peut se mettre à rêver d'un Leica M de type Ricoh GXR avec comme tu le dis une partie "télémètre" et une base "électronique" dissociable et interchangeable (par un technicien Leica on est d'accord) car au fond une partie importante du coût global d'un M concerne le télémètre...et il est donc dommage de devoir le "racheter à chaque fois". Imaginons qu'aujourd'hui j'ai un M9 acheté neuf à sa sortie avec une base interchangeable...Je paierais bien 3000-3500 euros pour avoir la nouvelle base électronique du M240. Et je pense qu'à ce prix Leica serait largement gagnant... Après j'imagine que d'un point de vue purement business ils doivent préférer qu'on "jette" nos M8-9 pour racheter des M240 à 6200 euros...C'est fort possible. Actuellement en vente:
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| Chriseto |
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 Habitué Messages : 709Depuis le 26 nov 2006 Phoenix, Arizona, USA |
Kadolor a écrit : Je pense que la plus part du temps se sont toujours les mêmes divergences qui apparaissent:1.- Il y a celui qui accepte de payer cher un appareil photo, mais il faut qu'il dure dans le temps. Autrement dit, je suis d'accord de payer une somme conséquente, mais il faut que je puisse utiliser mon appareil pendant de nombreuses années et il faut qu'il soit réparable, par le fabriquant lui-même ou pas un réparateur indépendant. On retrouve dans cette catégorie les fans des vissants, M3, M2, M6 etc. Ceux qui sont dans cette catégorie ne comprennent pas qu'on puisse payer X milliers d'euros pour un M9 ou pour le nouveau M sachant qu'en théorie, dans 5 ans, on ne pourra plus changer le capteur, écran, etc (problèmes du M8). Ceux qui sont dans cette catégorie sont attachés à l'appareil en tant qu'objet, ont une affection particulière, pour les cas les plus extrêmes pensent que leur Leica possède une âme. Il y a un certain rapport à l'objet en tant que tel. 2.- De l'autre côté il y a ceux qui ont fait le deuil de l'argentique et de cette idée qu'on achète un appareil pour la vie. Ils utilisent un M8, M9 etc avant tout comme un outil pour faire des photos. L'utilisent tant qu'ils peuvent et si un nouveau modèle apparaît, ils n'ont pas d'états d'âme à vendre leur ancien appareil pour acheter le nouveau. Je vois ça comme une sorte de leasing. J'achète neuf disons 5000 euros, j'utilise mon appareil pendant 2 ans et je le revend 3500. La "perte" de valeur correspond à l'utilisation qu'on a pu faire de l'appareil. Bonjour, je suis concerné par ce fil car justement je revends un M9 sur le site ici. Je comprends très bien les questions sur le juste prix et quand on revend du matériel, c'est compliqué de l'estimer justement, ce prix. Dans la catégorisation faite par Kadolor, je pense être plutôt dans le second cas. J'utilise tous les jours mes appareils photos et donc en prends un grand soin, car ce sont mes outils de travail. Dès qu'un soupçon apparaît, c'est direct à Solms. Le prix proposé pour mon boitier semble au dessus légèrement de ce qui semble se pratiquer aujourd'hui. C'est celui qui me paraissait juste, en fonction de l'état de l'appareil, de sa garantie. Mais je suis surpris que si ce prix paraît trop élevé, peu de gens osent proposer un autre prix, et tenter de négocier. Par contre, contrairement à ce qu'écrit Kadolor, cette façon de faire évoluer son matériel ne veut pas dire que j'ai fait le deuil de l'argentique, pour preuve, j'ai racheté il y a quelques mois un M3 et pratique le polaroid pack 100 professionnellement. Ce qui est sûr, c'est que l'appareil pour la vie semble un mythe. Celui qui compte, c'est l'appareil avec lequel on fait des photos. Et moi, depuis 2003, c'est un Leica : M6, M8, M9 ou M et M3. Et je ne pense pas arrêter de sitôt. J'ai en parallèle acheté des objectifs extraordinaires, plus vieux que moi parfois (j'ai 44 ans)! Alors le juste prix, n'est-ce pas celui qui satisfait l'acheteur et le vendeur? ----- Olivier Touron Photographe journaliste Motard Freelance photojournalist & picture editor French Press Card 86841 since 1999 Tel USA : +1 602 810 2197 Tél FRANCE : +33 603 22 6708 ( merci de laisser un message vocal ou un sms ) |
| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Chriseto a écrit : Alors le juste prix, n'est-ce pas celui qui satisfait l'acheteur et le vendeur?[/quote] Effectivement ! Concernant le fait que les gens n'osent pas négocier le prix, il est possible que tout simplement le prix de départ donné par le vendeur soit trop "au dessus" de ce qui est espéré par l'acheteur et que même avec une baisse conséquente aux yeux du vendeur cela reste "trop" cher pour l'acheteur final. Exemple: Si un vendeur propose un 50 Summilux ASPH 1.4 d'occasion à 2900 euros (alors qu'on en trouve régulièrement à 2500 euros) il est probable qu'aucun acheteur ne prenne la peine de négocier. En effet on pourrait tenter de croire que le vendeur ne voudrait certainement pas baisser le prix de son matériel de 400 euros pour coller avec ce qu'on voit habituellement... Après ce n'est que m'a théorie... En tout cas votre matériel est très beau et je vous souhaite de le vendre au meilleur prix pour vous et le futur acquéreur. Actuellement en vente:
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| Slipsale |
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 Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22) |
MarcF44 a écrit : Slipsale a écrit : Starwolfy, si tu trouves qu'un M9 à 3000 euros est trop cher, alors tu n'es tout simplement pas fait pour sauter le pas du M numérique. Ah bon ? D'abord il a parlé du seuil de 3300 euros, ensuite on commence à en trouver à 2800 euros, tu voudrais dire qu'il devrait se priver de les prendre ou même à 3000 ? Comme je l'ai mentionné plus haut le miens était nickel à 3000 euros et j'en connais un à vendre 3000 euros dans une boutique avec garantie de 6 mois. Bien sûr les gens sont libres de les acheter à 3300 euros s'ils le souhaitent...Et même à 5000 euros... ! Tu m'as mal compris. Mon propos était surtout de dire que si on trouve le prix actuel d'un M9 d'occasion trop cher, on le trouvera toujours plus cher dans 6 mois. Car si dans 6 mois le prix moyen tombe à 2800 comme l'espère Starwolfy, tu verras qu'il finira par dire dans 6 mois que 2800 euros, vu l'âge du boitier, c'est encore trop. Bref, à trop vouloir attendre, on finit par ne pas acheter et surtout ne pas faire de photos. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2146Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
jerome 166 a écrit : L'électronique de mon M8 est morte ou le capteur ne me suffit plus ? pas de problème, je fait monter l'électronique d'un M240 !Je crois que ce serai malheureusement impossible, M8-M9 et M aucun des 3 boitiers n'a la même carrosserie, et comment rajouter les commandes du M240 (commande du pouce) sur un M9 qui en est dépourvu. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant |
| jerome 166 |
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Régulier Messages : 142Depuis le 7 août 2006 Normandie (Lisieux) |
C'était uniquement pour la compréhension. Si Leica devait sortir un boitier "modifiable", il faudrait revoir une bonne partie de la copie ! |
| Murat |
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 Spécialiste Messages : 1440Depuis le 3 fév 2012 Entre Paris & Tours |
Je pense aussi que le prix juste d'un M9 tourne autour de 2800 3000 euros. Cependant, il faut noter qu'un boitier partira toujours plus vite ou sera 200 ou 300 euros de plus si il est sous garantie! Car vu les prix du sav Leica, un billet de 600 euros est vite parti! |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Bonjour, parmi ceux qui estiment le M9 à 2800€, combien de possesseur de ce boitier ? |
| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
bill33 a écrit : Bonjour,parmi ceux qui estiment le M9 à 2800€, combien de possesseur de ce boitier ? Je comprends ce que tu veux dire En fait je crois que ca reste pertinent d'estimer un boitier même quand on le possède pas (c'est à dire qu'on ne l'a pas acheté au prix fort en neuf) car en tant qu'acheteur en occasion l'acte d'achat nous appartient. Donc s'il y a de la demande mais que l'offre ne s'aligne pas sur la valeur qui semble réaliste pour l'acheteur...et bien acheté neuf ou pas le boitier ne se vendra pas s'il est proposé trop cher par rapport à la sensibilité de l'acheteur. C'est d'ailleurs ce qui semble se produire en ce moment avec les M9 dans la partie occasion du forum. Beaucoup en vente, mais peu semblent se vendre. C'est à dire que les acheteurs potentiels n'ont pas l'impression de faire une bonne affaire à ce prix. Il reste donc deux chois aux vendeurs: - Baisse le prix pour se rapprocher de la valeur réaliste estimée par l'acheteur ou - Le garder le boitier^^ (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose compte tenu de la qualité d'un M9) Actuellement en vente:
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| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2659Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Que veut dire "le juste prix" ? En fait c'est la loi du marché qui s'impose, si il y a UN preneur à 3500 c'est le juste prix pour le vendeur.......  La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
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