Comment sera le M8, et quand sortira t'il ?
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| MMP |
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 Habitué Messages : 360Depuis le 11 avr 2004 Sainte Victoire  |
D'accord avec Lison, les deux M derniers me paraissent être les ultimes Avatars du M concept. Aller au delà (viseur "évolué", obturateur plus rapide, etc...) obligerait à repenser, voire bouleverser, ce qu'est un M et la façon de le construire selon les normes et contraintes propre à Leica. L'obturateur maison est un exemple des plus probant de celles-ci.
Quand bien même Leica concevrait un boîtier s'aventurant sur les territoires si bien arpentés par la concurrence, cette même concurrence est à même de répliquer dans des délais et pour des prix sans appel. L'avenir de Leica, s'il existe, est de continuer de réaliser l'appareil que nul autre ne sait et ne veut faire pour d'irréductibles anachroniques ; puis de disparaître (en tant que M), lorsque auront disparu ceux-ci (ou/et que les bienveillants industriels auront un beau jour décidé que l'argentique c'est fini et qu'il est temps pour les OGM de prendre place définitivement).  |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 15002Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
LaurentT a écrit : Et le fill-in impossible au 1/50ème...LaurentT, il faut que tu achète un M7 avec le flash dédié à toutes les vitesses. 
Amicalement. |
| Invité |
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Et avec le NG qui se réduit, + on monte en vitesse !
La bonne solution est bien l'augmentation de la synchro (c'est ce que j'en pense) Mais Tchao, le silence ? Amicalement |
| villegas juan carlos |
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 Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec Lison. D'ailleurs, pour faire ce que l'on peut pas faire avec un M, il y a le leicaflex, leica R8/9 ou le leica R6.2. bonne journée amicalement La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
http://barnackla404.blogspot.com/ |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Pour LaurentT
"Oui, mais". Je suis bien d'accord que les limitations du rideau en toile puissent s'avérer gênantes. Mais je voulais simplement rappeler l'intérêt de sa rusticité (fabrication en petite série et hors technologie industrielle de pointe). http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=395 Quant à un viseur zoom, non seulement c'est possible, mais cela existe (cinéma) ou a existé (j'en ai utilisé un sur mon premier Leica (IIIg). Mais il était, relativement, énorme ! Enfin, je pense qu'il y a une voie moyenne entre anachronisme et fuite en avant. Pour un Photographe, la plupart des "progrès" récents ne sont d'aucune utilité réelle même s'ils apportent une sécurité et un confort, dans certaines applications, et favorisent, par ailleurs, l'universel penchant pour la paresse. http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=980 Mais ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est la "taille industrielle" de Leica, qui est sans commune mesure avec celle des conglomérats japoniais. Cela a été à la fois sa faiblesse et la raison de sa survie, jusqu'ici. D'accord avec MMP et Juan Carlos. Leica, ce sont des produits atypiques par rapport à la concurence. Si l'on souhaîte profiter de ce qui fait l'attrait de ce que fait la concurence, il n'y a que l'embarras du choix. Par contre, dans son créneau, Leica est malheureusement le seul. http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=979 Cordialement. |
| niala |
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 Habitué Messages : 349Depuis le 14 mars 2004 Paris |
Bonjour à tout le monde !
Je n'ai perso toujours pas, pour l'heure, trouvé le M2 de mes rèves, mais çà ne saurait tarder ! Ma nostalgie me ramène à mon M4-P que j'ai eu dans le temps, celui-ci sera en principe remplacé par un M2, (un M4 à la limite). Je suis amoureux du M2, de son look, de ses manettes tout métal, de sa molette de réembobinage, de son viseur, de son levier d'armement doux et moelleux au look tout simplement génial, sans cet odieux plastique articulé des boitiers + récents... Pour moi, l'idéal serait un MP avec vitesse au 2000 minimum, (moi qui ne jure que par la TriX au D76 1+1, c'est certain que je vais être coinçé à la mer ou à la montagne, çà va m'obliger à rajouter un filtre gris), une vitesse x au 250, et un Retardateur, avec un choix de colimateurs comme sur le M2, un par un, mais allant du 28 au 135, et avec le retour au "grain" classique de la vulcanite, je deteste celui du MP actuel. Je ne comprends pas pourquoi on s'évertue à supprimer le retardateur, celà est bien utile parfois. Le look rétro du MP actuel est une merveille (à part le gainage et l'absence du retardateur) L'emplacement de la pile (depuis le début des M6 et jusqu'à présent n'est pas non plus tres heureux, mais est-ce possible ailleurs, moins visible ?). Ah, j'allais oublier : le retour au tout en laiton, je ne sais pas si le MP actuel a le dessus et le fond en laiton ? Bonne question. Quand on regarde un M4-P usagé, par exemple, avec donc l'absence par endroit du chrome noir, cela laisse apparaître une couleur métal et non laiton, et je trouve que çà fait désordre !!! Voilà, je rends ma copie et je vous dit à bientôt, Bonne journée, à+ Niala |
| niala |
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Habitué Messages : 349Depuis le 14 mars 2004 Paris |
J'ai oublié quelque chose de primmordial dans ma liste des choses à améliorer :
Un œilleton de visée plus grand, aussi confortable pour ceux qui portent des binocles, que celui du Bessa R2. Niala |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Hola les amis vous m'avez mal lu...
Juan Carlos, Filament, j'ai arrêté le reflex pour 2 raisons l'une étant le poids (et l'encombrement). Ni un flash Metz cobra ni un autre reflex ne constituent une réponse à ce problème. Je rève donc que leica prenne en compte cette question s'il sort un M8 un jour : avec le contax G, le M est le seul système photo de qualité, à objectifs interchangeables, de faible poids et encombrement. Il n'y a aucun besoin de transporter un gros cobra ou une torche pour déboucher un contre-jour à 2m. Un flash type minox suffit. L'autre raison était l'omniprésence de l'électronique. Je suis prêt à l'accepter pour un vrai obturateur moderne, pas pour du 1/1000ème et synchro flash au 1/50ème, je n'achèterai donc jamais un M7 (j'ai acheté mon m6 lors de la sortie du m7 pour cette raison). Lison, Strovoï, souvenez-vous du temps où leica était devant la concurrence sur le plan technique (optiques et boitiers). Le M (et le R plus encore) deviennent anachroniques parce qu'ils n'évoluent plus (ou plus suffisamment), pas par choix de Solms. En revanche les optiques restent les meilleures et continuent de progresser. Strovoï, "Quand bien même Leica concevrait un boîtier s'aventurant sur les territoires si bien arpentés par la concurrence, cette même concurrence est à même de répliquer dans des délais et pour des prix sans appel" en termes commerciaux ça signifie la fin. Lison, il y a de la sous-traitance chez leica depuis bien longtemps dans le système R, or c'est bien le décalage technique qui réduit ses part de marché depuis quelques années, pas la sous-traitance de composants. Haut les coeurs, Leica survivra en surprenant, pas en vendant des M Hermès à de riches vieillards nostalgiques ! A propos de la nostalgie, Juan Carlos, je ne peux m'empêcher de citer une phrase de fin du film "in the mood for love", de Wong Kar Wai : "Il voit le passé distinctement, mais il ne peut le toucher... Et plus le temps passe, plus cette vision s'efface..." Belle définition de la nostalgie ! Amitiés |
| MMP |
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Habitué Messages : 360Depuis le 11 avr 2004 Sainte Victoire |
Laurent T.,
Non point mal lu t'avons, malheureusement... Et si à l'avenir pensons force nous est de savoir qu'un certain passé s'efface... Le M vit en un ailleurs de plus en plus restreint, tout comme se resserre à chaque instant davantage le territoire des quelques derniers survivants d'une humanité dite primaire, ainsi condamnés, eux aussi, à disparaître ; pire, être assimilés. Le M ne peut réellement évoluer au sens où comprend ceci le moderne langage économique, car révolu est le temps du mécanique. Oui, conclusion est : commercial trépas. Je voudrais bien hausser le cœur ; mais où Leica pourrait-il nous surprendre, sans rompre avec ce qu'est le M, tout en demeurant économiquement viable, en ne sortant un modèle nouveau que... disons tous les 10/15 ans ? Nous ne sommes point nostalgiques ; rêveurs sûrement, de poétiques et diverses manières. Mais si sur terre nous aventurons lucidité nous frappe... Bien à tous amicalement |
| Juan C. Villegas |
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Bonsoir,
LaurentT, Oui, je suis un peu prisonnier de la nostalgie, mais je ne le regrette pas...D'ailleurs, c'est une des raisons (entre autres) pour laquelle j'aime le Leica
Tiens, une phrase du dernier bouquin de Modiano (Accident Nocturne) me vient en tête..."Les choses étaient encore simples à cette époque, je n'avais pas la plus grande partie de ma vie derrière moi. Il suffisait de remonter le cours de quelques années..." Malgré les apparences, je ne m'en délecte pas...je préfère l'espérence à la nostalgie
amicalement |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
LaurentT : "Le M (et le R plus encore) deviennent anachroniques parce qu'ils n'évoluent plus".
Ah bon ? Qu'est-ce qui manque au superbe R9 … pour faire des photos ? Ah ! Oui, l'autofocus ! Mais tout le monde n'a pas besoin d'AF et j'en connais qui, ayant l'habitude de le débrayer, ont des problèmes avec les boîtiers récents parce que le dépoli n'est pas prévu pour une MAP manuelle. Effectivement, les optiques évoluent et Leica est bien le seul à faire progresser la gamme des optiques fixes (nostalgie ?) ! En réalité, la gamme Leica (M et R) a de quoi combler bien des Photographes, mais encore faut-il que ceux-ci achètent du neuf. En effet, si la pérennité des produits Leica fait qu'il ne restera bientôt qu'eux sur le marché de l'occasion, c'est sans doute, aussi, un des problèmes de Leica car ce marché ne leur rapporte rien. Je suis convaincu que la déferlante numérique sera suivie d'un ressac. Le problème de Leica est de "tenir" jusque là et s'il faut, pour cela, vendre à de "riches vieillards nostalgiques", tant pis ! Remarque : ils sont quand même occupés à la mise au point d'un dos numérique (je croise les doigts). |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Ah Lison, bretteur subtil !
Tout appareil en état de marche peut faire des photos... Par rapport à un R9, les derniers argentiques pro, EOS1V ou F5, ont plus que "l'autofocus"... Comme une voiture de l'année, grâce à l'électronique embarquée, fait plus qu'un ancien modèle... Y compris et surtout dans le domaine de la sécurité. Hélas, cela ne les empêchera pas de devenir à leur tour anachroniques puisque ces firmes ne développent plus que le numérique... Pourtant elles ont choisi clairement certains créneaux, en leur temps. Comme je le dis dans un autre fil, le couple EOS1-2,8 28-80L est, à sa manière, un aboutissement aussi remarquable qu'un R9 avec un fixe de qualité, une certaine versatilité en plus. En tant qu'observateur, ce qui me frappe, c'est le fait que leica semble en panne de choix stratégiques. Je dis bien "semble". J'espère que je me trompe... |
| MMP |
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Habitué Messages : 360Depuis le 11 avr 2004 Sainte Victoire |
La question de fond, à la base des choix stratégiques que doit opérer Leica, n'est-elle pas celle de la durée de la survie industrielle et commerciale de l'argentique ?
Si l'on part d'un raisonnement où l'argentique est (serait) irrémédiablement condamné (reste à savoir à quelle échéance), que peut faire Leica, notamment par rapport au M ? |
| niala |
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Habitué Messages : 349Depuis le 14 mars 2004 Paris |
Ah... nostalgie, quant tu nous prend !...
Combien sommes-nous, inconditionnels des belles mécaniques robustes et qui tournent comme des horloges ?. Et ce dans plusieurs domaines, pas seulement que dans la photo... À Monthlery, lors d'une concentration de Corvettes, je ne vous raconte pas comme mon cœur vibrait, alors que je me trouvais tout à coté d'une Stingray qui faisait mugir ses 8 cylindres !... Je crois que je n'ai jamais ressenti une émotion pareille... Celui qui n'a pas entendu et vu une Corvette à l'arrêt, avoir la tremblotte lorsqu'elle tourne au ralenti... Si !!... les Porsche m'on déjà donné beaucoup d'émotions, surtout la 356 SC, que j'ai eu le bonheur de conduire durant l'année 1971, mais çà aussi, c'est le passé... et je me souviens que je réglais moi-même, à l'oreille avec un tube de carton, les 2 carbu double corps,... magique!... On prennait le temps d'apprécier... Oui, combien, dis-je, combien sommes nous à vouloir conserver ces émotions ? Peut-être plus beaucoup... Oui...il est normal que celà nous inquiète puisque nous vivons dans un monde de profit... Alors oui, que va devenir le M ? Niala |
| fran |
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 Régulier Messages : 116Depuis le 14 fév 2004 Blois |
Je vais etre sec !...........rien....du moins commercialement
Je vais vous rappeler une vieille histoire qui se passait je crois en ...2037 après juda ! Cette funeste année ou le professeur yann Petrolo de l'université de belgrade a inventé la propulsion a hydrogene numérique pour les automobiles. Arghhhh, je me rapelle ces discutions angoissées au sujet de la survie de nos CHERES Ferarri et Aston-Martin ! Allaient t-ils enquiller la voie de la modernité et du profit ? Nous savons tous maintenant en 2074 ce qu'il en est et nous avons tous un mal de chien pour trouver 1 demi gallon de pétrole pour nos défilés soumis a autorisation préfectorale de polluer
Merde, on polluait !!!!!!!!! mais on se fendait la gueule ! M, comme main pour laquelle il est fait !
M, comme irréprochable mécanique ! M, comme manuel ! M, comme mythe ! M, comme j'aime ! |
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