Leica M - Annonce Photokina 2012
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim  |
Cette photo est étonnante car sur le papier (cf. docs sur summilux.net), les 2 boitiers sont identiques niveau taille.
Quant à leur choix stratégique, la question est plutôt de savoir si on peut encore rester à l'essentiel ou si on est obligé d'en passer par leurs options. Je ne l'ai pas testé mais si j'ai bien compris, on peut l'utiliser à 100% comme un M9 donc pourquoi refuser ce qui sera perçu comme des avancées pour certains utilisateurs et risque de leur amener de nouveaux clients? Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
hammami9 a écrit : chaque évolution de boitier numérique se fait "discrètement" par un gain de poids et des dimensionsalors si vous fixez au M240 un téléobjectif comme le cron90AA , l'elmarit90 l'ensemble "commence à ressembler" ou se rapproche des dimensions d'un réflex semi-pro . Ah bon? Pourtant j'ai un 90 Cron monté sur un MP qui fait seulement 1mm de moins en largeur et 3mm de moins en hauteur, quand à l’épaisseur et bien elle est quasi identique si on ne tient pas compte dut thumbs up intégré qui assure une prise en main agréable et confortable (bon l’épaisseur ne joue que peu sur la discrétion). On reste loin d'un 5D/D700 ou encore D800. Allez je vous concède volontiers que le 90 Cron Asph fait 2,5cm de plus qu'un Nikkor 85mm AF-D f1,8 soit...mais en main un M même avec un 90 Cron reste moins intrusif qu'un reflex classique. hammami9 a écrit : Leica aurait du sortir 2 lignes de produits : un M240 avec gadgets et compagnie pour les Leicastes amateurs des nouvelles technologie au détriment d'un gain de poids et de volume de l'appareil .et un M10 muni d'un CDD 24Mpix, un ecran bien définis ,le Liveview mais sans la Vidéo , le viseur électronique et compagnie car ce qui m'intérèsse c'est d'avoir un outil discret(dimensions et poids M9,MM) (...) A voir la brochure du M240 muni d'un objectif R : bonjour la discrétion et autant prendre un réflexe dans ce cas-la . Vous pouvez consultez sur le site Leica les côtes et poids des M9/MM et M vous vous apercevrez qu'ils font la même hauteur, la même largeur, et là il faut juste le savoir que la différence d’épaisseur tient compte du thumbs-up intégré sinon c'est la même chose, autrement dit la seule différence c'est le poids qui est de 95g supplémentaire mais je ne vois pas en quoi le poids joue sur la discrétion du boitier et quand bien même 95g c'est objectivement peu. Donc une fois en mains un M reste tout aussi "discret" et peu intrusif que ses prédécesseurs numérique et argentiques (sauf modèles très anciens) ; en revanche là où le nouveau M gagne en discrétion par rapport à ses prédécesseurs numérique c'est au niveau du bruit de déclenchement et ça c'est un vrai plus qui vaux bien les 95g supplémentaire, je retrouve a peu de chose près la discrétion de mon MP, avec un bruit bien sourd, un vrai plaisir...et non pas ce bruit de casserole (je caricature bien sûr) des M que vous citez. Autrement dit si c'est la discrétion que vous cherchez vous pourriez trouver votre bonheur avec ce nouveau M. Bien entendu si vous rajouter une bague + optique R ou autre monture, il est évident que le M n'aura pas son aspect et sa discrétion originelle surtout si en plus vous rajoutez la poignée (multifonction ou non) qui me semble assez indispensable pour équilibrer l'ensemble, là vous avez raison on aura plus un système qui ressemble à un reflex semi-pro... Mais bon ca reste une option d'utilisation, comme on pouvait aussi rajouter un moteur pour avancer le film, c'est à voir en fonction de votre utilisation. Sinon je tiens juste à signaler qu'avec la nouvelle batterie l'autonomie tourne autour de 1500/2000 vues en utilisation classique (c'est à dire sans LiveView ni EVF qui sont consommateurs) et aux alentours de 600 avec LV/EVF intensif d'après différent retours que j'ai eu, en utilisation pro/nomade c'est un plus très très appréciable. hammami9 a écrit : qui puisse prendre de belles photos(rendu capteur CDD) .Il n'y a pas de rendu CCD a proprement parler ou en tout cas personne n'a réussi à le montrer formellement, comparez des fichiers d'Hasselblad, PhaseOne, Leaf et Pentax vous verrez que les rendus sont différents entre eux (sachant que le logiciel de développement joue son rôle, en ce qui me concerne je privilégie CaptureOne) et de ceux des M8/M9 et tous sont pourtant équipés de CCD. E. Putts semble avoir bien résumé la chose pour qualifier la différence de rendu en comparant les M8/M9 à de la Portra VC et le M(240) à de la Portra NC...autrement dit le nouveau M a un rendu par défaut plus doux et nuancé, ce qui est bien entendu un plus quand on développe puisqu'il est toujours facile de rajouter (contraste et saturation par exemple) que d'enlever. Bien entendu je comprends parfaitement que l'on puisse préférer le rendu par défaut d'un M9, mais ça reste un rendu par défaut. Je vous suggère si vous en avez la possibilité, d'aller essayer ce nouveau M histoire de le prendre en main et de vous faire votre propre opinion sur l'ensemble dans une configuration/utilisation comparable à celle des M9/MM/M-E. |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4198Depuis le 29 oct 2007 |
ninjéjé a écrit : Comme tu dis: les sorties photos que TU fais  Nous n'avons pas tous la même pratique photo. Après, on pourrait me rétorquer (pour d'obscur raison philosophique  )qu'avec un M on déclenche moins qu'avec un reflex...Blabla... Ce qui m'empêche de déclencher plus, c'est la cadence de l'appareil et son buffer. c'est une manière de dire que je prends des photos comme vous tous , sortie ou pas
de toute façon une batterie de M9 ou M8 est largement suffisante pour déclencher plus de 300-400 fois ce qui fait quand même 8 à 11 bobines de film 135 ! Henry quant à la rapidité du buffer c'est encore autre chose ! il est certain que le processeur embarqué sur le M est mieux que sur le M9 d'après ce que vous me dites ! |
| Dernière édition par Doc Henry le jeudi 7 mars 2013 - 12:11, édité 2 fois. | |
| Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
Histoire de bien se représenter le volume du M(240) par rapport au M-E (identique M9) et au MP argentique.
Vous verrez qu'il n'y a pour ainsi dire aucune différence d'encombrement entre M et M-E (M9), et qu'entre M et MP les différences sont plus sensible en hauteur et en épaisseur mais rien de dramatique de mon point de vue, en tout cas pas de nature à ruiner la discrétion du M. Les photos sont issus du catalogue Leica 2013 et sont à l'échelle 1:1 donc réelle visualisées à 100% sur écran. Leica M(240) vs M-E : 
Leica M(240) vs MP : 
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| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Benjamin Didier a écrit : Histoire de bien se représenter le volume du M(240) par rapport au M-E (identique M9) et au MP argentique.Bien vu, cette présentation a le mérite de parfaitement situer les choses ! Je trouve également que le système M est encore loin devant un réflex classique en terme de poids et encombrement. J'ai encore des souvenirs désagréables de balades avec un Nikon 24x36 et un sac d'optiques ou encore un moyen format avec quelques fixes et un pied, on part la fleur au fusil et on est content des mois après des clichés mais ce n'est pas le même plaisir que de se promener avec un M et 2 ou 3 fixes...Ca change tout ! Et plus ça va plus je suis près à sacrifier des fonctionnalités voir des petits écarts de qualité d'image pour se concentrer sur l'essentiel (dont le confort en balade) ! C'est dire si j'ai pris de la distance sur les débats CCD vs CMOS puisque parfois je préfère prendre un compact avec moi  Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6139Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
C'est vrais qu'à l'époque avec le M7, moteur, flash et 20 péloches de Velvia, c'était plus discret. |
| Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
parker51 a écrit : ninjéjé a écrit : Une question concernant le peaking: peut on l'avoir en permanence quand on film et pas seulement quand on zoom dans l'image?J'ai tester le M chez suffren sans y arriver. Si on ne peut pas, pour filmer ce serait une très grosse lacune. Non , je l'ai essayé egalement à Photo-Suffren , en mode Photo le peaking ne fonctionne qu'avec la loupe . Il eut mieux valu avoir le peaking immediatemment dans l'image sans avoir à actionner la loupe ... une manoeuvre de plus , perte de temps . A corriger dans un prochain Firmware ? Le peaking est interessant si on y a accès immediatement ( aussi bien en photo qu'en vidéo ) Je n'ai pas vérifié ce point lors de mon essai, mais en lisant le manuel (p. 49) désormais téléchargeable sur le site de Leica on lit ceci : citation : Pour une utilisation continue:1. Dans le menu principal (voir p. 26/118), sélectionnez Assitance de mise au point (page 3, section INSTALLAT.) et 2. dans le sous-menu correspondant, Marche. • Dès que vous tournez la bague de réglage de la mise au point sur l'objectif (14), la partie agrandie décrite ci-dessus apparaît. Avec la molette de réglage (29), vous pouvez modifier l'agrandissement autant que nécessaire ou afficher une vue 1x non agrandie sur toute la surface de l'écran. Autrement dit, et sauf mauvaise compréhension de ma part, en tournant la molette apparemment on pourrait avoir le peaking (assistance de mise au point) sur l'ensemble de l'image et non simplement sur la zone centrale agrandie. |
| Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
Blowupster a écrit : C'est vrais qu'à l'époque avec le M7, moteur, flash et 20 péloches de Velvia, c'était plus discret. Et c'est là que l'on voit malgré tout qu'un M même avec une poignée ça reste petit par rapport à un gros flash cobra alors que c'est moins choquant sur un reflex classique fut-il non monobloc. |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4492Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Hello,
J'ai profité de ma pause déjeuner pour aller au Leica Store de Lille essayer le M (avec ma carte SD). Je n'ai pas eu la sensation qu'il soit bcp plus grand que mon M8. En plus, le "thumb up" intégré facilite un peu sa prise en main. Sinon, faute de temps, je n'ai pas déclencher énormément et, le temps n'étant pas terrible, je n'ai pas pris la peine d'une petite série en extérieur. En tout cas il a l'air plutôt sympa à utiliser et j'ai hate de regarder les fichiers produits sur mon ordi. Je remercie Le LS de Lille pour le très sympathique accueil ! Vincent Ps. Si quelqu'un est intéressé par un APO Telyt r 180 ils en ont un très beau à seulement 490€  (http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=57088)Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Jagbruno |
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 Depuis le 11 fév 2013 Bruxelles |
Benjamin Didier a écrit : Autrement dit, et sauf mauvaise compréhension de ma part, en tournant la molette apparemment on pourrait avoir le peaking (assistance de mise au point) sur l'ensemble de l'image et non simplement sur la zone centrale agrandie.C'est exact. Sophisme du second degré. |
| stilgarna |
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 Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Blowupster a écrit : C'est vrais qu'à l'époque avec le M7, moteur, flash et 20 péloches de Velvia, c'était plus discret.J'aime beaucoup |
| Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
Jagbruno a écrit : Benjamin Didier a écrit : Autrement dit, et sauf mauvaise compréhension de ma part, en tournant la molette apparemment on pourrait avoir le peaking (assistance de mise au point) sur l'ensemble de l'image et non simplement sur la zone centrale agrandie.C'est exact.
Yep merci pour la confirmation, cela devrait rassurer les éventuels vidéastes. Petite question subsidiaire, en mode photo, à la prise de vue suivante le boitier se rappelle t-il de ne pas agrandir la zone central, ou faut il à chaque fois tourner la molette pour avoir la vue entière? |
| edouardchapuis |
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 Régulier Messages : 165Depuis le 30 sep 2010 Lausanne, Suisse |
Benjamin Didier a écrit : Jagbruno a écrit : Benjamin Didier a écrit : Autrement dit, et sauf mauvaise compréhension de ma part, en tournant la molette apparemment on pourrait avoir le peaking (assistance de mise au point) sur l'ensemble de l'image et non simplement sur la zone centrale agrandie.C'est exact. Yep merci pour la confirmation, cela devrait rassurer les éventuels vidéastes. Petite question subsidiaire, en mode photo, à la prise de vue suivante le boitier se rappelle t-il de ne pas agrandir la zone central, ou faut il à chaque fois tourner la molette pour avoir la vue entière? non, dès l'obturateur pressé il se remet en plein écran. |
| Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
edouardchapuis a écrit : Benjamin Didier a écrit : Jagbruno a écrit : Benjamin Didier a écrit : Autrement dit, et sauf mauvaise compréhension de ma part, en tournant la molette apparemment on pourrait avoir le peaking (assistance de mise au point) sur l'ensemble de l'image et non simplement sur la zone centrale agrandie.C'est exact. Yep merci pour la confirmation, cela devrait rassurer les éventuels vidéastes. Petite question subsidiaire, en mode photo, à la prise de vue suivante le boitier se rappelle t-il de ne pas agrandir la zone central, ou faut il à chaque fois tourner la molette pour avoir la vue entière? non, dès l'obturateur pressé il se remet en plein écran. Oui ça je sais, ma question n’était peut être pas clair, je la reformule donc. On est d'accord que lorsque l'on a réglé dans le menu du boitier "l'assistance de mise au point" sur "marche" il suffit de tourner la bague de MAP pour activer automatiquement la loupe sur la zone centrale et le peaking (assistance de MAP), maintenant si on ne veut pas d'agrandissement sur la zone centrale il suffit de tourner la molette pour voir l'image entière tout en gardant le peaking activé. Ma question est de savoir si lors de la vue suivante si l'on refait la MAP on a de nouveau le droit à l'agrandissement de la zone centrale avec peaking ou le boitier se souvient que l'on avait choisi de ne pas avoir de loupe avec le peaking? |
| Jagbruno |
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Depuis le 11 fév 2013 Bruxelles |
Benjamin Didier a écrit : Oui ça je sais, ma question n’était peut être pas clair, je la reformule donc. On est d'accord que lorsque l'on a réglé dans le menu du boitier "l'assistance de mise au point" sur "marche" il suffit de tourner la bague de MAP pour activer automatiquement la loupe sur la zone centrale et le peaking (assistance de MAP), maintenant si on ne veut pas d'agrandissement sur la zone centrale il suffit de tourner la molette pour voir l'image entière tout en gardant le peaking activé. Ma question est de savoir si lors de la vue suivante si l'on refait la MAP on a de nouveau le droit à l'agrandissement de la zone centrale avec peaking ou le boitier se souvient que l'on avait choisi de ne pas avoir de loupe avec le peaking? A priori, le boitier se souvient si la dernière utilisation de la 'loupe' est en x1, x5 ou x10. Sophisme du second degré. |
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