Leica M EV1
| baptiste |
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 Habitué Messages : 691Depuis le 11 sep 2009 Lyon 6 - Tête d'Or  |
Tiberius a écrit : baptiste a écrit : A l'arrivée, si j'en crois ces analyses, il n'y a pas d'aberration dans la facturation de Leica, elle leur permet de se situer, pour les produits et les services fournis, dans une gamme de rentabilité classique. N’oublions pas non plus que les réussites (et donc bénéfices) d’aujourd’hui financent les R&D de demain. Une remarque tout de même concernant l’envolé du prix des boîtiers M : les boîtiers sont tout de mêmes superbement bien finis ! Mettez un M8 à coté d’un M11, le M8 fait cheap. Si je devais faire un parallèle avec le marché de l’automobile, qui lui aussi a connu une explosion des tarifs, une voiture d’entrée de gamme d’aujourd’hui est bientôt mieux fini qu’une voiture moyenne gamme des années 80. Bien d'accord. Etre négatif, c'est s'assurer des lendemains qui déchantent... Je préfère les savoir bien-portant, gage de pérennité, plutôt qu'en déconfiture, assurance d'une restructuration, voire une cession, avec les renonciations (SAV, gammes,...) qui les accompagnent. Cf Blad, dont la politique d'obsolescence (suivi d'AF du X2DII uniquement accessible aux optiques les plus récentes - à l"échelle de la gamme X!, donc on se parle de 3-4 ans pas plus) rappelle furieusement celle de l'actionnaire principal DJI, chez lequel entre 2 générations tu peux mettre à la benne tous les produits périphériques (googles, télécommande,...)... une belle vision du consumérisme. SL3 & M-EV1 Tri-Elmar Wate, 24 Lux, 35 AA, 50 AA, 75 Noct |
| lepetitpiero |
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 Habitué Messages : 487Depuis le 26 août 2008 Drôme |
baptiste a écrit : Après, place encore à quelques photos du pic St Bernard au coucher du soleil: https://photos.app.goo.gl/Vd2vTe4fEo4DSyhG6Bravo pour ces belle images... là est aussi l'essentiel, avoir un boitier avec lequel on se fait plaisir. J'ai totalement basculé en M numérique il y a 2 ans avec un M10 Monochrom.... puis acquis un M10. et pour finir un SL2-S pour avoir avec certaines optiques une mise au point aisé. Si le M-EV1 était sortit il y a 6 mois... j'aurais surement craqué en lieu et place d SL2-S en ne gardant que le M10 Monochrom et le M-EV1. Bref... Ce boitier est une offre différente que propose Leica comme je l'ai déjà dit au début du fil pourquoi pas ! Quand au prix, c'est cher en effet, mais je me suis toujours rabattu sur l'occasion qui me permet d'avoir du M qui est plus dans mon modeste budget. Nous avons tous la même passion, faisons nous plaisir avec les outils à notre disposition. Pierre Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5 - Leica 90mm f/2,8 |
| mogwai |
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 Habitué Messages : 323Depuis le 12 juin 2013 Nantes |
Testé ce weekend rapidement à Nantes (merci Concept Store pour la prise en main). Concept intéressant, ludique, viseur agréable … prix en phase avec le côté luxe / niche ou alors complètement déconnecté de la réalité – j’hésite encore sur ce point  |
| stefaren |
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 Membre des Amis Messages : 3203Depuis le 1 sep 2008 Paris |
Merci Mogwai. As-tu des photos? Et plus généralement, qui l'a essayé? A part Baptiste, que l'on peut remercier, pour les photos et le retour d'expérience. Personnellement j'irai le tester cette semaine si je trouve un moment. “I don’t have messages in my pictures…The true business of photography is to capture a bit of reality (whatever that is) on film.” – Garry Winogrand |
"+1" de la part de : baptiste |
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| Fred_G |
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 Spécialiste Messages : 1476Depuis le 15 oct 2015 Nantes |
Pas un essai au sens propre du terme, mais une prise en main de l'engin dans le même magasin que mogwai. Je copie ici ce que j'avais écrit "ailleurs" : De manière générale, j'ai beaucoup apprécié l'objet. Par rapport à mon M (Typ240) il est beaucoup plus petit (épaisseur), beaucoup plus léger, plus ergonomique (moins de boutons), semble mieux fini, et il est incomparablement plus discret au déclenchement (c'est remarquable !) Tous ces points sont une découverte pour moi mais, de ce que j'ai compris, c'est le standard de tous les M récents (depuis le M10-P). En ce qui concerne la visée électronique, j'espérais un miracle mais j'ai retrouvé ce que, systématiquement, je n'aime pas dans les EVF : ils m'empêchent de me connecter à la scène. D'habitude, je prévisualise sans effort mes photos quand je les prends avec un viseur optique, mais ça ne marche pas avec un EVF. Celui du M EV1 ne fait pas exception. Un aspect positif quand même (mais c'était attendu) : c'est appréciable de pouvoir cadrer "normalement" avec un Super-Elmar-M 21mm, sans avoir besoin de brancher une quelconque verrue sur le boitier. Par contre pas de hors-champs, quel que soit l'objectif... Et ça, c'est une grande perte. Quant à la mise au point, mes craintes se sont confirmées. Un Summilux-M 35mm était monté sur le boitier. Autant la mise au point m'a semblé possible à pleine ouverture avec loupe + peaking, autant je ne m'en sens pas capable au delà de f/4 ou F/5,6. Et je pense qu'il faut oublier une mise au point précise avec un UGA. Par contre, je veux bien croire que cette visée ouvre des perspectives avec des longues focales lumineuses. Pour résumer, pas beaucoup de surprises. Cette courte prise en main m'a permis de lever le doute et je suis maintenant convaincu que ce M EV1 n'est pas pour moi. Par contre j'ai beaucoup aimé l'évolution des M plus récents que mon M (Typ240) et il n'est pas impossible que je cherche à le remplacer par un M10-P dans les semaines ou mois à venir." Voilà pour moi. There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark. |
"+1" de la part de : CAILLETON Stéphane, Romantic_photo |
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| Romantic_photo |
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Messages : 42 Depuis le 21 mai 2023 Ile de France |
Je l'ai également pris en main dans un Leicastore. Je partage le sentiment de Fred_G. Il a la même prise en main qu'un M11 excepté le poids que j'ai pris en main juste après. Si la qualité du viseur me semble excellente, les défauts de la visée électronique sont présents : pas de hors champs, déconnexion de la seine, luminosité constante du viseur. Comme pour tout EVF, la mise au point précise est difficile pour les UGA ou quand on ferme. Un télémètre électronique et un hors champs en faible définition auraient été appréciable ou d'autre outil d'aide à la mise au point. Ce qui est bien vu est que le levier de sélecteur de cadre appelé "Levier FN" ( à ne pas confondre avec la "touche FN") est remplacé par l'activation du focus peaking tirant à gauche et au à l'agrandissent en poussant à droite. Ainsi les outils d''aide de la mise au point sont toujours sous le doigt. La correction dioptrique semble efficace bien que je ne porte pas de lunette (je l'ai volontairement déréglé pour tester). Au niveau du rendu des photos, je n'ai pas noté de différence entre les photos prises dans le leicastore entre le M-EV1 et le M11. |
"+1" de la part de : CAILLETON Stéphane |
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| CAILLETON Stéphane |
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 Habitué Messages : 345Depuis le 1 mai 2012 TOULOUSE |
Bonsoir J'ai fais un essais de mon EVF sur mon LEICA M10 pour me donner une idée si avec focus peaking + loupe j'arrive à faire la map avec mes grands angles : - 35 1.4 : OK il suffit de faire la map à 1.4 et ensuite de sélectionner le diaph souhaité. - 28 5.6 : NOK j'ai absolument besoin du télémètre. - 21 3.4 : NOK j'ai absolument besoin du télémètre. BILAN pour moi je reste avec mon M10 car l'EVF seul ne me permet pas de faire la map avec mes GA. - 21 3.4 : map et visée au télémètre (on y arrive en regardant dans le cadre à droite, à gauche, en haut, en bas à avoir à peu près la couverture du 21). - 28 5.6 : map et visée au télémètre - 35 1.4 : map et visée au télémètre - 50 1.4 : à 1.4 2 et 2.8 map et visée avec l'EVF et autres diaph au télémètre. - 75 2 : souvent utilisé pour du portrait donc à 2 2.8 4 ou de la macro => map et visée avec l'EVF. |
"+1" de la part de : Romantic_photo |
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| Romantic_photo |
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Messages : 42 Depuis le 21 mai 2023 Ile de France |
CAILLETON Stéphane a écrit : BonsoirJ'ai fais un essais de mon EVF sur mon LEICA M10 pour me donner une idée si avec focus peaking + loupe j'arrive à faire la map avec mes grands angles : - 35 1.4 : OK il suffit de faire la map à 1.4 et ensuite de sélectionner le diaph souhaité. - 28 5.6 : NOK j'ai absolument besoin du télémètre. - 21 3.4 : NOK j'ai absolument besoin du télémètre. BILAN pour moi je reste avec mon M10 car l'EVF seul ne me permet pas de faire la map avec mes GA. - 21 3.4 : map et visée au télémètre (on y arrive en regardant dans le cadre à droite, à gauche, en haut, en bas à avoir à peu près la couverture du 21). - 28 5.6 : map et visée au télémètre - 35 1.4 : map et visée au télémètre - 50 1.4 : à 1.4 2 et 2.8 map et visée avec l'EVF et autres diaph au télémètre. - 75 2 : souvent utilisé pour du portrait donc à 2 2.8 4 ou de la macro => map et visée avec l'EVF. C'est intéressant. Je partage votre retour sur la mise au point à l'EFV pour les GA et UGA (28mm et moins). Votre retour sur la répartition de l'utilisation du télémètre et de l'EVF est instructive. Comment faites ou faisiez-vous si vous avez ou aviez un M argentique ou M8/M9 dépourvus d'EFV? |
| mogwai |
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Habitué Messages : 323Depuis le 12 juin 2013 Nantes |
stefaren a écrit : Merci Mogwai. As-tu des photos? non, j'ai plus joué avec que vraiment pris des photos  je partage aussi la remarque de Fred sur le viseur électronique / optique. |
| stefaren |
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Membre des Amis Messages : 3203Depuis le 1 sep 2008 Paris |
Merci Messieurs, c'est instructif. Possesseur du SL depuis 10 ans, j'aurais peut-être un avis différent. A voir. Mon seul problème je n'utilise pas de GA à part (mais en est-ce un?) un 35. Je demanderais un 24 pour comprendre votre propos. A suivre... “I don’t have messages in my pictures…The true business of photography is to capture a bit of reality (whatever that is) on film.” – Garry Winogrand |
| CAILLETON Stéphane |
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Habitué Messages : 345Depuis le 1 mai 2012 TOULOUSE |
Romantic_photo a écrit : C'est intéressant. Je partage votre retour sur la mise au point à l'EFV pour les GA et UGA (28mm et moins). Votre retour sur la répartition de l'utilisation du télémètre et de l'EVF est instructive. Comment faites ou faisiez-vous si vous avez ou aviez un M argentique ou M8/M9 dépourvus d'EFV? Argentique : j'ai eu un R4 puis un R8 donc reflex => pas de soucis de map. Avec j'utilisais 3 optiques Schneider 28 2.8 PC en monture R / Leica R 50 2 / Leica R 180 2.8 M8 : jamais eu. Je ne trouvais pas terrible le fait de pas avoir un capteur 24x36 alors j'ai attendu. M9 : ouf enfin un boitier ou je pouvais utiliser un plein format et profiter des GA. Avec j'ai eu un 50 2 et un 28 2.8 . Avec le 50 2 au télémètre j'arrivais à m'en sortir mais depuis je sais que j'aurais fait mieux avec un viseur EVF. Pour le 28 2.8 au télémètre c'était parfait (en sus il est très petit et ne masque presque pas la visée). M240 : de mémoire j'ai remplacé à ce moment là le 50 2 par le 50 1.4 et c'est là que j'ai commencé à voir que pour être sûr de la netteté à 1.4, avec l'écran arrière et le zomm + focus peaking c'était plus précis qu'avec le télémètre. |
| Fred_G |
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Spécialiste Messages : 1476Depuis le 15 oct 2015 Nantes |
stefaren a écrit : Merci Messieurs, c'est instructif. Possesseur du SL depuis 10 ans, j'aurais peut-être un avis différent. A voir. Mon seul problème je n'utilise pas de GA à part (mais en est-ce un?) un 35. Je demanderais un 24 pour comprendre votre propos. A suivre... C'est dommage parce que, même si je n'aime pas l'EVF, je reconnais que c'est un bon moyen de contourner les limites du système M traditionnel en UGA et longues focales. Mais pour moi il manque au M EV1 une aide à la mise au point manuelle efficace. En l'état, ce boîtier me semble être un excellent argument de vente pour le Q3 ! There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark. |
| risbly |
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 Régulier Messages : 285Depuis le 20 juil 2003 Paris |
Je n'ai pas testé ce M EV1, mais la remarque sur la MAP rejoint ce que j'avais évoqué avec le SL et les optiques R montés dessus, à savoir que : Lors de l'utilisation de ces optiques à diaphragme réel il est illusoire de faire une MAP précise dés que l'on est à 5.6 ou 8, du fait de la profondeur de champ. Sauf si l'on ouvre à pleine ouverture le diaphragme pour faire la MAP et que l'on referme le diaphragme pour prendre la photo... J'avais évoqué à l'époque que Leica avait raté sa bague R sur SL, car il aurait fallu maintenir la mesure à pleine ouverture, ce qui était possible avec les optiques R, du fait de la présélection du diaphragme sur les reflex, mais impossible avec les optiques M. On peut faire une approche plus libre en misant sur la profondeur de champ avec ce M EV1, mais avec la résolution élevée ça peut entrainer de mauvaises surprises... Les viseurs électroniques sont à mon avis une grande avancée dans le domaine de la photographie, j'y étais pourtant farouchement opposé au début de leur introduction, mais j'ai changé d'avis avec le SL ou les Lumix. Même s'il ne sont pas parfaits, j'apprécie la précision du cadrage à 100%e et si je reprends mes planches contacts des années en arrière des images produites avec mon Leica M2 ou mon Nikon F2, je vois bien que les photos faites avec le Leica sont très souvent imparfaitement cadrées, alors que celles au Nikon F2 sont parfaites, je parle uniquement du cadrage, pas de la qualité des images... Même si le viseur du Fuji GFX 100 S n'est pas formidable j'apprécie aussi avec ce boitier d'avoir une visée précise, que ce soit sur le cadre ou les rapports dans l'image de contraste et de netteté. Il en va de ce nouveau Leica comme du reste, on trouve toujours à redire sur une nouveauté, mais on devrait se réjouir devant des nouveautés qui donnent de nouvelles perspectives, qui a apprécié le Q au début ? Maintenant il est plébiscité par tous. Ce qui ne sera peut être pas le cas avec ce nouveau Leica... Pour finir je voudrais dire que Leica aurait été bien inspiré en faisant un SL avec un capteur plus grand que 24X36 avec une gamme optique correspondante, mais ça aurait fait du tord au S. Ou Leica aurait du poussé sa logique jusqu'au bout avec le 24X36 du SL en faisant une bague R>SL avec une préselection du diaphragme, mais est ce vraiment intéressant quand on peut monter des optiques de l'alliance L ou des natives de la marque... Si je monte des optiques Canon EF sur le SL avec la bague MC 21 je garde la mesure à pleine ouverture et donc la MAP manuelle correctement réalisable. Sur le M EV1 la logique est identique, ce que l'on acceptait avec l'argentique n'est plus possible en numérique à forte résolution, donc faire la MAP manuellement avec une optique M si l'on est diphragmé à 8 ou 11 ne sera jamais précis, on gagne ce que l'on perd d'un autre coté ! Pour que ce soit viable à 100% il faudrait des optiques M à préselection de diaphragme automatique. Peut être que ce M EV1 verra une gamme d'optiques spécialement conçu pour lui, en parallèlle avec la gamme M argentique et numériques ? Ou faire une gamme Q avec optiques interchangeables. Mais c'est toujours une histoire de compromis, et le format offert par le M reste une opportunité indispensable, pour certains photographes, c'est tout à fait compréhensible, moi même j'adore ces boitiers. Leica à un grand mérite de proposer une gamme assez variée et l'on devrait s'en réjouir et être humble devant ces choix nouveaux qui impliquent de nouvelles habitudes avec peut être à la clé une nouvelle pratique de la photographie. Quand au prix, c'est un autre débat, personne n'a l'obligation d'en acheter un. |
"+1" de la part de : Blowupster |
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| stefaren |
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Membre des Amis Messages : 3203Depuis le 1 sep 2008 Paris |
risbly a écrit : Il en va de ce nouveau Leica comme du reste, on trouve toujours à redire sur une nouveauté, mais on devrait se réjouir devant des nouveautés qui donnent de nouvelles perspectives, qui a apprécié le Q au début ? Maintenant il est plébiscité par tous. Ce qui ne sera peut être pas le cas avec ce nouveau Leica...Il faut savoir aller de l'avant, savoir innover et accepter les changements. Ce n'est jamais facile pour tout le monde. Mais tu as parfaitement raison. risbly a écrit : Pour finir je voudrais dire que Leica aurait été bien inspiré en faisant un SL avec un capteur plus grand que 24X36 avec une gamme optique correspondante, mais ça aurait fait du tord au S.Déjà dit dans ce fil mais un Super SL MF est en préparation. “I don’t have messages in my pictures…The true business of photography is to capture a bit of reality (whatever that is) on film.” – Garry Winogrand |
| Romantic_photo |
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Messages : 42 Depuis le 21 mai 2023 Ile de France |
Dans le système M, il n'y a aucune connexion entre le boitier et l'optique exception faite du codage 6-bit. J'aurais apprécié une came permettant de transmettre la valeur du diaphragme pour avoir un rapper dans le viseur un peu comme dans le viseur des R3-R7. En me concentrant sur la scène il m'arrive de ne plus savoir la valeur du diaphragme (ouverture). Regarder l'objectif ou l'aller en butter de diaphragme et revenir à la valeur souhaitée est plus long que la lecture directe des R. Pour le numérique, nous aurions eu des valeurs exactes dans les exifs. Les M numérique donnent souvent des valeurs d'ouverture approximatives dans les métadonnées. Le manque de place explique certainement cette absence. Avec la valeur du diaphragme, le firmware pourrait rendre le focus peaking plus précis ou effectuer un foutage numérique des zones moins nettes car il connaît la focale. Par ailleurs, la position du bras du télémètre donne la distance mise au point. En connaissant la valeur du diaphragme, la focale, la profondeur de mise au point est connu. Comme les logiciels de développement calculent la distance de chaque plan d'une photo, le firmware pourrait donner un foutage numérique plus précis ou un focus peaking plus sélectif... mais le firmware du M-EV1 ne connais pas l'ouverture. |
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