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bizarre....

avec le dernier firmware du M8 on doit pouvoir rentrer les données pour un 28/2,0 non?
peut être faut il renseigner l'appareil....

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pour le diaph, le M8 n'a pas (codé ou pas) l'info exacte.
elle est extrapolée par une seconde cellule placé en haut du capot près de l'arrête.

cette cellule connait la luminosité en la mesurant, connait la vitesse sélectionnée...elle en déduit l'ouverture avec un poil d'erreur parfois.
fait elle une corrélation avec la vraie cellule? je ne sais pas...des connaisseurs vont surement répondre!

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tu as bien raison d'avoir succombé à un M8.
désormais aux alentour de 1500€, il permet d'aller sur du M numérique sans y laisser sa chemise.
Le M8 garde une qualité comparable au M9 (que j'ai désormais) tant que la lumière est bonne...en revanche il oblige les amateurs de 28 de se tourner vers des ultra GA, qui en revanche restent cher quand ils sont de qualité et assez lumineux....
La somme d'optique M d'occasion et de Voigt et autres Zeiss trouvables...permettent de débuter avec un budget optique raisonnable.

quelques best seller à prix démocratiques:
Voigt Ultron 28/1,9 (meilleurs que l'actuel 2,0)
Summicron 40/2,0 compact pas cher et excellentissime
Summicron 90 modèle des années 70: sublime et pas cher

les voigt 15 et 21 s'achètent le prix qu'on peut les revendre, donc ne pas s'en priver!

Dans ces gammes d'optique d'occasion, le tarif générique est entre 200 et 400€ le bout....pas en millier....

Mon neveu a un M8 acheté 1350€ et un Ulton 28/1,9 acquis pas cher: il est heureux comme tout....et le reflex sort bien peu désormais....

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Pour ma part j'ai acheté à notre cher Nicolas Muro, un M8 en 2007 en second choix.
La remise a été substantielle (nous ne nous connaissions pas), le contrôle de sa part très pointu et irréprochable.
Il m'a informé qu'il y avait un défaut vers la semelle....je l'ai cherché en vain....loupe en main....je doute toujours de la réalité de ce défaut....

Bref, un second choix chez N.Muro, peut être un bien meilleurs choix qu'un 1er choix ailleurs....z'avez suivi?

et au moins il le dit, lui!

c'est de la pub? oui tout à fait

Pour revenir aux vendeurs ayant mauvais caractères....et faire un énorme hors sujet à ce fil....

Dans une célèbre boutique parisienne, ayant par tradition un patron parfois irascible, je suis venu voir un jour un Noctilux d'occasion, certes cher mais dans mes possibilités et a un prix somme toute conforme au marché.

Après s'être fait prier pour me le montrer, il demande à son assistante (il était finalement dans un bon jour, plus bourru que désagréable) de me le présenter (sympathique la concernant).

Je l'essai un certain temps sur mon M9, je trouve la bague de mise au point assez dure...ou plutôt un grip excessif sur les "petits" mouvement de map.
J'en parle au monsieur qui me dit que c'est normal, qu'il sort de révision, et ne demande qu'a servir. Quand il aura servi quelques temps la bague s'adoucira....

argument entendable.... j'ai déjà vécu ce cas pour avoir "rodé" une optique inactive un certain temps avec un succès durable...

néanmoins, ce grip sur les petite retouche, vue la précision à PO nécéssaire pour un Noctilux, me semble rédibitoire....

Finalement, je regarde longuement l'objet, en détail, puis je remarque que le fût côté porte filtre n'est pas orthogonal au fût dans sa partie fixe....soit il est faussé, soit le montage est mauvais.

Le Mr me demande ce qu'il y a ....je lui dis "regardez.."..il me répond: "dites!", je lui dis: "je ne vous dis rien, regardez attentivement...."

Ne voyant rien, je le met sur la piste....et là il me dit "incroyable, impossible, il revient de révision" si vous l'achetez, je le remet en réparation....

je lui dit: mettez le conforme, et quand il sera revenu appellez moi....

lui: "oui, mais il sera alors plus cher...."

sans commentaire.....

il a été remis dans la vitrine...comme je l'avais trouvé....au suivant....

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merci! pour ce lien histoire de potasser l'histoire de ce jolie tout petit appareil.

Bien sur c'est Yamato...et non pas Yamamoto!

C'est télémétrique, petit, possède une pastille rouge....

....et ressemble à une réminiscence de M5....qu'est donc?

....un Pax M4 de Yamamoto! c'est japonais et date de 1958 environ....

je l'ai acheté, ou plutôt craqué! cet am pour une très modeste somme.

l'objectif est un 45/2,8 Luminor et l'appareil semble très bien fabriqué.
Il serait maintenant ce que nous appelons un appareil "bijoux"
Il ne lui manque qu'une cellule!
L'objectif n'est pas interchangeable et les vitesses vont du 10ème au 300ème.
L'obturateur est intégré à l'optique.
La bague de mise au point avec un ergot (comme un Leica...décidemment!) est très agréable....et permet une map mini à 1 mètre.
Le télémètre manque de contraste, mais la fenêtre n'est plus très propre non plus...

...mais je doute que je fasse beaucoup de photos avec, bien qu'il soit fonctionnel.

Re: si

alain.besancon a écrit :

... si vous acceptez d'accoler à votre nom ou à notre communauté le mot "taliban", libre à vous; notre belle langue française est suffisamment riche en qualificatifs pour que je refuse toute discussion avec des gens qui commencent en ces termes, ça n'a strictement RIEN à voir avec l'amour ou désamour du M qui, lui, est parfaitement respectable.

Alain

Bonjour,
du calme...on est un WE, on s'amuse, on lit, on se repose....on parle photo... je répondais seulement à la réaction à cette simple phrase:

Ca va faire hérisser les cheveux de certains talibans Leicaistes, mais non, je n'aime pas les M.

et à votre réaction que je trouvai un peu excessive:

Perso, c'est simple, quand on commence en ces termes, je passe mon chemin et j'ignore Choqué Choqué

oui en effet le mot Taliban est présent....mais je me suis bien gardé de le prendre au pied de la lettre. Simplement, j'ai remarqué aussi que dans tout les forums dédiés à une marque un peu exclusive: Apple, Leica en sont...et je les apprécies...il existe des gens avec qui il est très difficile de parler des difficultés que l'on peut rencontrer à exploiter un appareil, des problèmes que l'on peut avoir, voire aussi du désamour que l'on peut finalement vivre par déception.
Donc j'ai pris cette première phrase de ce fil, pour ce qu'elle exprimait sur le fond, plus que dans la forme.... cela étant le mot taliban est inapproprié. En revanche son désamour mérite d^'être entendu.

je m'étonnais juste que l'on ne puisse discuter sur les doutes que l'on pouvait avoir sur le M9....voir même le revendre car inadapté à sa propre pratique....

j"aime bien discuter, et aussi la contradiction, qui est la meilleure façon d'apprendre des choses, ou de modifier ses propres à priori....j'en ai, comme bien sur tout le monde.

Bref, voila quelqu'un qui revends son M9, alors qu'il a fait une démarche volontaire pour le découvrir....et qui est déçu...à tort ou à raison....si c'est à tort, c'est bien d'en discuter pour comprendre et l'aider peut être à continuer, même provisoirement sa démarche.

je précise que je n'ai pas lu tout le fil, car je n'ai guère le temps de le faire pour l'instant.

je précise que j'utilise le M9, après un M8, exclusivement et pour mon plus grand plaisir. Mais que je comprend très bien qu'on puisse ne pas l'aimer.

Re: début et fin

alain.besancon a écrit :

citation :

Ca va faire hérisser les cheveux de certains talibans Leicaistes, mais non, je n'aime pas les M.

Perso, c'est simple, quand on commence en ces termes, je passe mon chemin et j'ignore :shock:

Alain

on a le droit de ne pas aimer les M et de venir en discuter.
je ne sens aucune agressivité dans ses propos, à part des espoirs déçus.

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perso, j'ai renoncé au Noctilux comme optique universelle: il est spécial mais aussi lourd et gros...donc un magnifique complément si on en a besoin par son rendu particulier.

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j'ai le sentiment que désormais LR et capture sont du même niveau global, mais se complètent, chacun ayant des points forts. Alors que LR2 était nettement en retrait.

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Icarex 35 a écrit :

joperrot a écrit :

en fait Icarex a peut être la poisse!....

pascal_meheut a écrit :

Je penche plus pour le ronchon chronique...

A ton avis APPLE reprend des iMac 27" qui n'ont pas de problème sans vérifier ? :roll:

Tu as une capacité à nier des évidences qui dépasse tout de même l'entendement.

Tu devrais un peu sortir de ton monde et t'intéresser à ce qui se passe autour de toi.

**************************************************************************
Intervention de modération :
citation rétablie, attention de correctement citer, c'est une correction minimum.

Icarex 35 a écrit :

Tu devrais un peu sortir de ton monde et t'intéresser à ce qui se passe autour de toi.

Tu devrais aussi t'appliquer ce que tu conseilles aux autres,
entre autres lire les annonces commerciales, où au moins un M9 est disponible à l'achat immédiat.
**************************************************************************

Parce qu'un M9 d'occasion va contenter tous ceux qui attendent leur exemplaire ?
Pour info le "modérateur" qui intervient ici a dû rater un épisode. J'ai mon M9 depuis deux semaines maintenant. En revanche combien sont ceux qui attendent le leur ? Rien que sur Lyon, il y a encore plus d'une douzaine de boitier en attente de livraison depuis un peu plus de 4 mois maintenant répartis entre les deux CCL... Il n'est pas certain que le M9 d'occasion disponible (si il l'est encore) va les satisfaire.
Je veux bien que l'on défende Leica et je fais partie de ceux qui font confiance à la marque depuis plus de trente ans maintenant mais il y a des limites à l'indécence et je suis TRES surpris qu'un modérateur oublie tous ceux qui attendent en laissant entendre qu'il n'y aurait aucun problème de livraison. Pourquoi insinuer que ceux qui se plaignent de ne pas être livrés sont des capricieux ? Est-il honteux d'en avoir marre d'attendre depuis 3/4 mois au moins sans la moindre information ?
Il suffit pourtant de lire tous les forums Leica dans le monde entier pour comprendre l'ampleur du problème. Il me paraitrait plus constructif que le site demande officiellement à Leica d'expliquer la situation clairement pour pouvoir en informer les clients.
Pourquoi faire venir M. Hamadache à l'assemblée générale (ce que j'ai considéré être une excellente initiative au demeurant) et ne pas l'interroger sur la question que se posent beaucoup de clients et de CCL ?
Il n'a échappé à personne que la plus grande partie des CCL est exaspérée par l'attitude de Leica. Si vous n'en êtes pas convaincu, parlez en au votre. Le nier est proprement stupéfiant. Je ne vois pas quel est le but poursuivi ? La politique de l'autruche n'est jamais bonne et qu'un site comme summilux adopte la même attitude pose tout de même question.
Est-il interdit sur le site d'en parler ? Doit-on adopter une attitude convenue de désintérêt pour ceux qui ont commandé leur boitier et à qui personne ne donne la moindre information ?
Cette attitude me laisse rêveur et m'amène à m'interroger sur la finalité de cette attitude ainsi "officialisée" par un modérateur ? Est-ce la position personnelle d'un modérateur ou bien celle adoptée par l'ensemble de l'équipe et si oui pourquoi chercher à verrouiller le débat ?
Pourquoi interdire de s'interroger sur ce problème et mèner une campagne d'intimidation systématique à l'égard de ceux qui en parlent ? J'ai un peu de mal à comprendre.
Quand on aime une marque, je ne trouve pas anormal que les utilisateurs en parlent avec les bons et le mauvais cotés. En quoi est-ce un problème ? A quel titre un modérateur du site peut-il se permettre de livrer une guérilla permanente à l'endroit de ceux qui osent poser le problème ?
Tout cela n'est pas très sain et ne peut que jeter un doute sur l'objectivité de notre site. Je pense que nous avons plus à y perdre qu'à y gagner.
Serions nous le seul site dans le monde à refuser d'évoquer le problème et pourquoi ?
C'est d'autant plus surprenant que, par ailleurs, tous ceux qui possèdent déjà leur boitier sont enthousiastes.
Pourquoi donner envie à ceux qui attendent un boitier et vouloir, en même temps, les faire taire ?
Oui il y a un problème grave de livraison et oui l'attitude de Leica est complètement incompréhensible.

En parler ne relève pas du caprice mais de l'interrogation légitime de consommateurs qui n'acceptent plus d'être traités comme quantité négligeable par la marque et comme des enquiquineurs sur le site.

OUI Joël, mais dans toute discussion il y a le fond et la forme.

Personne ne nie, que Leica pose des problèmes à ses clients en attente, ni que leur communication est défectueuse etc....
ou que Apple n'a pas de soucis avec tel ou tel modèles, dont les forums se font largement échoe.

Par ailleurs on peut respecter que tu ais choisi d'être fidèle à ton CCL, même jusqu'à l'excès peut être.

Mais, moi qui te connais un peu dans la vraie vie et t'apprécie, je trouve que cette (ces) discussions deviennent, dans la forme du moins, contre productives car elles débouchent, soit sur des affrontements de personnes, soit sur des propos épidermiques qui finalement ne servent pas l'information et l'opinion que tu désirais
à la base développer.

Je pense vraiment que l'effet de loupe d'internet caricature les propos de chacun et font monter la surenchère, alors que ces mêmes personnes débattraient (quelles soit d'accords entre elles ou pas) d'une manière civile et fructueuse dans la vraie vie.

Je pense vraiment qu'il faut que les uns et les autres calment le jeu, sans pour autant mettre en cause tel ou tel participant. Et sans pour autant nier tes déboires et que Leica a bien des soucis commerciaux: ce dont tous le monde est finalement d'accord.

le problème est toujours d'exprimer son cas et vécu particulier, pour commuter sur un problème général. C'est d'ailleurs tout le problème quand on a dans la vie un soucis avec une marque (vice caché d'une auto), un service public, la poste (paquet perdu) etc...

Il me semble qu'un forum n'est qu'un loisir....il ne faut pas trop se prendre le chou.

le vrai problème est maintenant:
1-les commandes de M9 sont elles honorées?
2-les clients en attente sont ils informés d'une manière fiable de leurs commandes?
3-quel est l'actuelle communication de la marque en général ?
4-correspond elle aux fait sur le terrain (des revendeurs aux acheteurs)?

je pense que l'on pourrait calmement parler de ces sujets, utiles pour tous les Leicaïstes, d'une manière utile et constructive.

Et si cela devient le cas, ton coup de gueule du départ aura vraiment servi à quelques choses, sinon il retombera comme un soufflé pour n'être qu'un sujet polémique de plus, que tout le monde aura oublié sous quinzaine.

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Icarex 35 a écrit :

joperrot a écrit :

en fait Icarex a peut être la poisse!....

pascal_meheut a écrit :

Je penche plus pour le ronchon chronique...

A ton avis APPLE reprend des iMac 27" qui n'ont pas de problème sans vérifier ? :roll:

Tu as une capacité à nier des évidences qui dépasse tout de même l'entendement.

Tu devrais un peu sortir de ton monde et t'intéresser à ce qui se passe autour de toi.

**************************************************************************
Intervention de modération :
citation rétablie, attention de correctement citer, c'est une correction minimum.

Icarex 35 a écrit :

Tu devrais un peu sortir de ton monde et t'intéresser à ce qui se passe autour de toi.

Tu devrais aussi t'appliquer ce que tu conseilles aux autres,
entre autres lire les annonces commerciales, où au moins un M9 est disponible à l'achat immédiat.
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Hello Joël, garde un peu d'humour ....

je voulais juste détendre l'atmosphère déjà lourde....

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michel (proteus) a écrit :

Icarex 35 a écrit :

citation :

Je suis heureux que ton iMac 27" fonctionne bien. Pour l'instant je n'ai pas cette chance et je ne suis pas le seul. La liste de ceux qui ont un problème avec ne cesse de s'allonger. Apple disait avoir résolu le problème mais il semble que non.

Je ne rencontre aucun problème avec mon iMac 27" acheté en février 2010
nous sommes donc déjà deux avec Hugues 33 :wink:

en fait Icarex a peut être la poisse!....

Quand Napoléon choisissait tel ou tel général d'armée, on lui demandait pourquoi...."parce qu'il a de la chance!" répondait il.

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C'est marrant quand même, que deux personnes que j'apprécie dans la vraie vie, et qui ont toutes les deux de grandes qualités s'étripent sur un forum....voire deux....

c'est la preuve que l'effet de loupe d'internet peut exciter les sens au delà du raisonnable même chez les gens sensés et intelligents.

c'est dommage, dans la vraie vie vous seriez sûrement assez "camarades"....

j'espère que l'on boira un coup tous ensemble un de ces jours en admirant les photos , car c'est bien ça le plus important

, que nous avons fait avec nos chers et rares (pour le moment) M9 !

on verra plus tard si les castagnes reprennent lors des retards de livraison du M10....

Mais bon, à Toulouse, dit Nougaro, les mémés aiment la castagne ! il n y a donc pas qu'ici !
Et puis finalement on pourrait dire que vous avez du caractère ! moi j'aime bien les gens qui en ont! du moment que ça finit comme dans Asterix avec un banquet.... mais c'est moi qui décide qui paie à boire de vous deux ! normal puisqu'on m'a associé aux fâcheries !

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il ne faut pas non plus exagérer....au bout d'un petit mois de photos le télémètre devient naturel...
mais comme certains ont revendu leur Leica près 20 photos en étant insatisfait....il vaut mieux prévenir....

la recherche des hautes sensibilité n'est pas toujours marketing....
il faut imaginer que certaines pratique photos ont besoin, en basse lumière, à la fois d'une vitesse suffisante et aussi d'un peu de profondeur de champs.

en photos de concerts de musiques classiques, essayer d'être à 2,8/60ème ou 125ème si les gens bougent n'est pas toujours luxueux...on est vitre à 1600 ou 3200 iso....
Se limiter à 400 serait pour moi juste inimaginable...déjà en 1972 avec mon Icarex je poussais l'Ekta 160 à 400 ou 800 ASA.....

la dernière fois avec le M9 2500 iso et 2,8/60ème avec le 90...fallait faire gaffe...pour le bougé et aussi la pdc pas si énorme à 2,8, donc petites erreurs de map à proscrire....

Donc bien au contraire je suis bien heureux avec les M9 ou D700 actuels.....et c'est bien là ou la photo numérique est un immense plus.

en revanche en portrait tranquille ou photos de nature la donnée est en effet très différente.

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