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amansjeanphilippe a écrit :
Hello
oui, c'est une des nombreuses méthodes "compensateur"
Je n'ai pas parlé de l'émofin bleu et des révélateurs à deux bains...
Je n'ai jamais essayé ta/cette méthode, d'abord parce que je ne la connaissais pas ni ne l'avais lue dans un livre et surtout parce que je ne l'ai pas trouvée moi-même en réfléchissant au problème.
Dans ma 1ere période NB (1981-1988), je bataillais avec des produits ilford de merde, essentiellement contre le voile et la sous-exposition/sous-développement des ombres...
Puis j'ai découvert les produits Allemands et tout est devenu limpide...

Ta méthode pourrait se résumer à un "stand développement à temps court et forte concentration". Pourquoi pas, à essayer, d'autant que cela doit limiter les problèmes de gravité...
Mais je me demande ce que cela donne au niveau du voile et du développement "physique"

J.Ph.


Pour répondre à ta question, je ne sais pas en fait à quoi "physiquement" ou comment le problème de voile se manifeste...Entendu parlé mais jamais vu en pratique!
Cela reste théorique et je ne trouve pas sur le net de matérialisation en images.
par fufu
mercredi 28 mars 2018 - 15:15
 
Forum: Labo argentique
Sujet: Rollei Retro 400 S
Réponses: 86
Vus: 23126

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amansjeanphilippe a écrit :
Hello
les questions à se poser sont "pourquoi exposer un film 400asa à 200asa?", "qu'est-ce qu'un bon développement?" et "qu'est-ce qui fait la sensibilité d'un film?"

"qu'est-ce qu'un bon développement?"
essentiellement, un bon développement est un développement qui donne un gamma compatible avec le sujet (dynamique du sujet vs gamme de gris, ombres résolues et hautes lumières non cramées) et la chaîne graphique (scanner, agrandisseur et papiers...)

"pourquoi exposer un film 400asa à 200asa?"
certains films étiquetés 400asa sont en fait des 200asa, voire moins, dont le développement poussé donne un 400asa acceptable (HP5, tri-X par exemple). D'autres films sont de réels 400asa (Rollei retro 400s) dont la gamme de gris (Dmax) en a encore sous le pied et permet une sur-exposition systématique de 1 diaph afin de favoriser les ombres...

Quand on mélange les deux réponses, on a la solution.
Les temps de développements donnés pour 400asa donnent avec ces films une courbe de noircissement à gamma 0.7 qui est compatible avec un tirage sur agrandisseur à condenseur et papier grade 2. Exposer à 200asa et développer à 400asa vous donnera des négatifs un peu + dense de 0.3*0.7=0.21D et un gamma de 0.7.

[color=#FF0000]Prolonger un développement fait deux choses: augmenter le voile (développement "physique"), sans intérêt, et augmenter le gamma ce qui diminue la dynamique d'enregistrement du film. Ce dernier point peut être intéressant pour des sujets sans contraste (paysage par temps de brume, dessins au crayon) ou pour la reproduction de sujet très contrastés dont on veut éviter les demi-teintes (textes imprimés...). L'augmentation du voile et de la densité générale, il apparaît une augmentation de la sensibilité par décalage de la zone V (gris à 18%), mais souvent au prix d'une perte d'information dans les ombres... Or la norme ASA/DIN calculent la sensibilité non à la zone V mais à 0.1D au dessus du voile et il n'y a donc quasi aucun intérêt à en gain de sensibilité "réelle" (suivant la norme).
[/color]
Raccourcir un développement fait deux choses: diminution du voile (développement "physique") et baisse du gamma ce qui peu augmenter la dynamique d'enregistrement du film si le développement est assez long pour un développement correcte des hautes lumières/densités. Cela est bien sûr intéressant pour les sujets à grande dynamique tels les paysages ensoleillés où l'on veut du détail dans les ombres et les hautes lumières.

On trouve assez souvent des temps de développement pour les deux gammas 0.7 (standard) et 0.55. Pas forcement sur internet, mais dans les doc techniques papier des films et des révélateurs.

"qu'est-ce qui fait la sensibilité d'un film?"
à la base, il y a des atomes d'argent qui couplés à des halogénures (chlore, brome...) donne des molécules sensibles à la lumière (généralement bleue ou UV) et qui couplées à d'autres molécules ("couplant" ou "copulant") étendent leur sensibilité chromatique jusqu'au proche infrarouge. On peut jouer sur la taille des molécules et leur forme (grain tabulaire des T-max par exemple) pour faire varier un peu leur sensibilité/réactivité à la lumière, mais pas dans de grandes proportions (grosso-modo de 6 à 400~800 asa avec une taille de grain acceptable pour du 24x36). Donc, il y a peu de solution de grain sensible stable.
L'autre solution à ce problème est la composition/dilution/pH/température du révélateur. C'est d'ailleurs la seule réelle différence entre les révélateurs (choix et proportion des éléments (molécules) développateurs). Un révélateur à l'hydroquinone n'aura pas le même rendement (capacité à développer un grain + ou - insolé) qu'un révélateur au génol ou à l'élon. C'est aussi pour cela que certain font leur propre mixture...
On peut être tenté de changer le temps du révélateur et/ou sa dilution pour en limiter son activité, mais il convient de garder à l'esprit que suivant le type de cuve utilisé, un temps minimum est nécessaire aux manipulations et que un pH minimum est aussi nécessaire au bon fonctionnement des réactions chimiques (le stand développement fonctionne très bien au rodinal, pas du tout au microphen/accufin...)
On peut aussi changer la température, mais c'est éminemment non-linéaire comme effet entre 12°C et 18°C

Conclusion: plusieurs possibilités
1) exposer à 200 et développer à 400 vous donnera un négatif à peine + dense de 0.21D et un gamma de 0.7 bien standard avec + de détails dans les ombres.
2) choisir un révélateur "grain fin" limitera un sur-développement/monté du grain et vous donnera un négatif de densité normale et un gamma de 0.7 bien standard sans aucun gain dans les ombres.
3) exposer à 200 et raccourcir le développement vous donnera un négatif de faible densité globale avec peut-être aucun gain dans les ombres et un gamma faible...

lexique:
le développement "physique" est un développement de grain non-insolé, il est la cause principale du voile (densité uniforme sur le film)

J.Ph.


Bonjour Jean-Philippe,
Un point que tu n'as pas évoqué concernant le développement, peut être à dessein, car nous rentrons dans des techniques "plus marginales" et je mets des guillemets au terme, concerne le développement à faible agitation en solution stock. 12 ou plutôt 13 minutes, avec agitation de 10 secondes toute les 3mn30. Ce développement là n'augmente ni le gamma, ni ne fait perdre de détail dans les ombres, bien au contraire!
Il a donc l'effet inverse de celui que tu annonces, en cas d'agitation plus fréquente, par réduction du contraste en stoppant l'activité du révélateur dans les hautes lumières, par épuisement, tout en permettant de continuer son travail dans les ombres.
On obtient des résultats avec un gamme de gris plus étendue, un contraste maîtrisé et des hautes lumières contrôlés.
La technique est évoquée très largement dans la rubrique 'la méthode à Jules".
Amicalement
par fufu
mercredi 28 mars 2018 - 11:52
 
Forum: Labo argentique
Sujet: Rollei Retro 400 S
Réponses: 86
Vus: 23126

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J'ai fait une pelloche cette après midi et en me mettant sur l'hyperfococale, j'ai vu que c'était bon. Je développe tout à l'heure le néga!
Merci Floguill :wink:
par fufu
dimanche 25 mars 2018 - 18:05
 
Forum: Leica à vis
Sujet: Elmar 35
Réponses: 2
Vus: 1551

vers M

Bonjour, je possède ce petit elmar 3,5/35 de 1948 et je souhaiterais l'utiliser sur un M6. J'ai une bague leitz M2 50 M3 28-50, qui n'affiche pas le bon cadre (normal) mais je me demandais si pour autant, la mise au point en serait faussée? Pas facile de trouver la bague correspondante ou alors à un prix un peu délirant, d'où tentative avec la bague que je possède...
C est une utilisation anecdotique mais je trouve que le look de ce petit objectif sur un M6 noir est vraiment sympa!
par fufu
dimanche 25 mars 2018 - 14:34
 
Forum: Leica à vis
Sujet: Elmar 35
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Vus: 1551

un air de ..

Cette photo à un petit air à la Jean François JONVELLE je trouve... efficace!
par fufu
dimanche 25 mars 2018 - 13:12
 
Forum: Portraits
Sujet: Charme, soft et n&b...
Réponses: 2135
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Le 50 V3???

...Un vrai cul de bouteille, comme tous les objectifs leica, mais particulièrement les 50 ou Leica atteint le sommet du pire :content-anim:
par fufu
vendredi 23 mars 2018 - 20:08
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: Summicron 50mm F/2 Version III objectif médiocre?
Réponses: 125
Vus: 63378

D 76

Ferrania semble mettre le D76 en avant...Peut être que 13 minutes à 20° avec faible agitation toute les 3"30 Minutes...? histoire de réduire le contraste et déboucher les ombres qui sont trop denses? En revanche le prix est velu....idem Accros qui est déjà hors de prix! :rollvert:
par fufu
mardi 20 mars 2018 - 19:32
 
Forum: Labo argentique
Sujet: Film FERRANIA P30® ALPHA
Réponses: 5
Vus: 1514

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Exposition à la sensibilité nominale, D76 stock et agrandisseur Focomat 1c.
par fufu
mardi 20 mars 2018 - 19:08
 
Forum: Labo argentique
Sujet: D 76, TX : le process de Jules Steinmetz
Réponses: 731
Vus: 273018

D76 et Tri

Bonjour
Relance du fil, car j'ai testé une des méthodes proposée...12 à 13 mn avec faible agitation toute les 3'30. Apparence des néga ok, zone sombres bien détaillées et les blancs pas cramés mais en revanche je n'ai pas des textes noirs! Ça me turlupine! J'ai poussé un autre film jusque 14 mn et pareil, les textes sur la dead zone restent comme un noir 50% 60%...
Sous dev???? pourtant mes négas sont ok, pas très contrasté mais ok!...
par fufu
mardi 20 mars 2018 - 16:15
 
Forum: Labo argentique
Sujet: D 76, TX : le process de Jules Steinmetz
Réponses: 731
Vus: 273018

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kikiraider a écrit :
Aseptisée peut etre pas quand même, c'est pas cool pour les collegues
mais maitrise d'un art unique
bravo



Personne n'était visé, mais il faut reconnaître que les capteurs numériques à très hautes définitions, font des images plus lisses, même si les cadrages et le talent des photographes est reconnu par tous! C'est une marque de fabrique.
Mon propos s'adresse plus au noir et blanc qu'a la couleur! Le grain même léger, donne un charme et une structure à l'image que même les utilisateurs de chambres 4X5 aiment.
par fufu
mercredi 28 février 2018 - 21:30
 
Forum: Voyages
Sujet: Maroc ambrotypes
Réponses: 27
Vus: 10532

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floguill a écrit :
igemo a écrit :
La Pus-X n'a plus de raison d'être

Arrrrgh, je peux pas laisser dire un truc comme ça !! C'est criminel !!! :choque: :non:


C'est clair! La plus X était une super pelloche! . Cette rondeur je ne la retrouve pas dans la FP4. L'Agfa APX 100 me convient bien maintenant.
par fufu
mardi 27 février 2018 - 19:31
 
Forum: Labo argentique
Sujet: Kodak annonce le retour de la T-Max P3200
Réponses: 30
Vus: 7849

De la difficulté à tirer sur multigrade vs grade fixe

...De la difficulté à tirer sur multigrade vs grade fixe lorsque nous commençons à chatouiller les grades élevés dans le filtrage gélatine.
Ayant acheté deux boites de Multigrade Mat 24X30, je me suis amusé à ressortir des négatifs de paysages Siciliens... Ombres des chemins caillouteux et clarté aveuglante du soleil éclaboussant les pierres blanchies. Je passais préalablement par un tirage "idéal" en brillant sur du baryté grade fixe (brovira en grade 2) et une fois ok avec mon image, je me mis à la tirer sur Ilford MAT!
Augmentation logique de un grade et demi, pour compenser la perte de contraste liée au support, donc 3,5 pour le filtrage, puis passage à 4... Mais là, c'est vite la gageure! Le filtre magenta foncé provoque un tel obscurcissement de l'image que je ne vois plus ou très indistinctement les zones précises à retenir ou celle à faire venir. Pour les grandes masses, on s'en sort, mais dans le détail, qui fait le beau tirage, impossible de déterminer de façon précise les zones. Et la, je me dis que les papiers à grade fixe était mieux!
Sans compter le fait, que les grades fixes "semblent" avoir une meilleurs définition, moins d'empattement dans les ombres que les multicontrastes.

C'est passionnant le labo!
(Des lunettes avec des verres bleues ??? :idea: )
par fufu
mercredi 21 février 2018 - 13:56
 
Forum: Labo argentique
Sujet: MAT vs BRILLANT
Réponses: 0
Vus: 631

glaceuse

par fufu
mercredi 21 février 2018 - 11:58
 
Forum: Labo argentique
Sujet: ou trouver une glaceuse?
Réponses: 6
Vus: 2169

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C est un Focotar assez rare qui à été produit par Leitz en collaboration avec Schneider, optimisé pour les tirages supérieurs à 18X24 et apportant une planéité plus grande sur les bords de champs.
Il est construit à l identique du 1, mais on le repère facilement car il a une frontale plus grande...c'est assez beau!






Pour le résultat, c'est entre l'ancien et le Meogon. Hier, j'ai tiré sur du Baryté Mat 24x30 et j'ai pris celui la pour compenser le papier mat en contraste par rapport au brillant.
Suis d'accord avec toi sur l'amusement du changement d'optique... :grin:
par fufu
mardi 20 février 2018 - 17:22
 
Forum: Labo argentique
Sujet: focotar 2,8/40
Réponses: 17
Vus: 5514

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Ok Stan, c'est bien ce qui me semblait! Je n'en aurai donc aucune utilité, je vais donc m'en séparer sur ebay!
J'ai trouvé dernièrement un Focotar version de 70 à 74 (LFE) neuf (assez rare et très beau avec sa grande lentille frontale). Un rendu plus moderne, plus piqué et plus contrasté.
Mais j'avoue que le piqué n'est plus ma recherche première et que le velouté du "vieux" focotar ma convient assez bien!
J'ai aussi le méogon...mais trop sec pour moi!
par fufu
mardi 20 février 2018 - 11:36
 
Forum: Labo argentique
Sujet: focotar 2,8/40
Réponses: 17
Vus: 5514
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