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Allez, une petite dernière

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Merci beaucoup !

Une petite nouvelle pour la peine

Leica M3, Summilux 50 mm asph., Tri-X

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Bienvenue !

Pour le M6 que tu as trouvé, je trouve ça beaucoup trop cher ! Il date de 1985, il a 27 ans... Perso je n'achèterais pas un boitier mécanique qui n'a pas tourné pendant près de 30 ans... Prévoir les frais de révisions si jamais tu craques...

Si tu tiens absolument au neuf, prends-toi un MP, autrement, cherche un M6 en bon état à un tarif plus raisonnable

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En terme d'image, Leica ferait mieux de "prendre le lead" en matière d'électronique : plus de 6000 euros pour des boîtiers avec une électronique vieillissante (buffer lent, écran honteux), ça pour le coup c'est vraiment dommage et ça me gâcherait le plaisir...

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olivierT a écrit :

bonjour à vous, chers amis, après avoir attentivement lu ce que la presse nous donne comme information et regardé quelques exemples produit par les utilistateurs privilégiés de berlin, il semble que leica ait voulu renouer avec l'excellence et l'innovation.
en effet, le cahier des charges de cette nouvelle optique a été celui de produire le meilleur 50 du monde, en termes de contraste, diffraction, respect des couleurs, géométries etc... préparant aisant l'usage et la performance sur les prochains capteurs plus qu'exigeants.
si l'argument technique peut être compréhensible, celui marketing est déterminant : reprendre le lead et démontrer que leitz reste à la pointe de la conception d'optiques.
en considérant ces différents points, le prix est une conséquence, car optique difficile à concevoir (5 années de développement semble-t-il), difficile à produire (tolérance zéro). si peu d'entre nous franchirons le pas de cette dépense conséquente, il n'en reste pas moins que ce nouveau standard de qualité servira probablement de plate forme pour la conception et la production des prochaines optiques M. bien à vous. olivier

Parce que les anciennes optiques étaient conçues à la va-vite et n'étaient pas les meilleures ???
Des années de développement pour le Summilux 50 asph., et c'est le meilleur f/1.4 du monde à ce jour. Il coûte deux fois moins cher que le 50 AA...

En ce qui me concerne, je ne vois à ce jour aucune raison valable au prix de ce 50... 2000 euros c'est déjà astronomique pour un 50 mm f/2 conçu aujourd'hui...

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Yannick O. a écrit :

Il fait de belles choses, ce M6. :wink:

Merci beaucoup Yannick !

Mais il n'est pas tout seul : il y a aussi un M3 dans ma vie

M6 chromé de 1998

Voici le mien, un M6 chromé qui me suit depuis 1998

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aeg163 a écrit :

Une question demeure : qu'attire-t-on comme canards avec ces APO ?

À ce prix-là, ce n'est plus du canard : c'est minimum l'apo de l'ours, voire du postérieur

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yoplaboum a écrit :

Bobor,
ce que tu m'écrivais au début de ce fil semble logique : une vitrine technologique, adaptée aux futurs capteurs à très haute résolution. Ca me semble cohérent.

Ce qui me le semble moins, c'est le choix de caractéristiques banales pour une vitrine technologique : un 50 qui ouvre à 2, l'optique la plus facile à calculer... J'aurais mieux compris ça avec un summilux, ou un 50/1,2. Là, le prix aurait pu passer...

Mais en dehors du débat : "le summicron reste disponible, alors si vous n'avez pas besoin du nouveau à 6000 euros, c'est pas le seul choix", je pense que ce tarif, pour une optique avec des caractéristiques si quelconques (focale, ouverture) sera un signal finalement assez négatif lancé aux amoureux de la marque.

Parce que j'attends toujours une réponse sensée et objective qui m'expliquera pourquoi cet objectif coute 2 fois le prix du Lux. C'est ça le souci. Et ce manque de justification crédible à un tel prix peut, comme je l'écrivais plus haut, facilement faire passer cette optique, en dépit de toutes ses qualités, comme un piège à gogos ou à nouveau riches chinois, comme écrit plus haut aussi ...

Mille fois d'accord avec tout ce que tu dis !

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Victor Bellaich a écrit :

annoncer aujourd'hui que le Cron 50 est apo n'a pas tellement plus de sens

Notez bien que l'apo me dérange beaucoup moins que le prix

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Apparemment, l'actuel Summicron 50 mm reste au catalogue et coexiste donc avec l'apo-Summicron asph. En tout cas pour le moment

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Victor Bellaich a écrit :

Alesc, je suppose, et vous savez, voilà la différence de "sérieux".

Il est avéré que Leica a du mal à fournir la demande
Il me semble logique (mais légitime?) que si le Cron 50 AA a été finalisé, il soit rapidement annoncé officiellement en terme d'image, même si sa production reste encore théorique et non prioritaire.

Ma petite histoire n'était pas vraiment du savoir, c'était juste une supposition (ironique je le précise, on ne sait jamais !).

Victor Bellaich a écrit :

Pour ce qui est du 50 LA apo ou non, ce n'est pas un mythe sur Summilux mais une différence de point de vue entre un ancien ingénieur de Leica (Puts) et un actuel (Karbe) dont il est question.

Par ailleurs l'apochromatisme n'est pas une notion extrêmement précise en photographie, elle l'est davantage en astronomie où les divergences de couleurs sur des lunettes à très fort grossissement ont beaucoup d'importance sur les résultats d'observation et doivent être maîtrisées.

Dans quelle mesure l'apochromatisme est-il avéré ou usurpé lorsqu'il s'agit de focales standard ? C'est un débat technique que je laisse volontiers aux ingénieurs de Leica car, à nouveau, je ne sais pas, mais peut-être le savez-vous ?

S'il l'était vraiment selon les ingénieurs de Leica, je ne doute pas que ça serait marqué dessus !

Et si c'est une notion si relative que ça, affirmer que cet objectif est en fait apo n'a aucun sens. Bref !

Re: La raison probable

Victor Bellaich a écrit :

Peut-être que Leica n'a tout simplement pas envie d'en vendre pour l'instant
Ils n'arrivent déjà pas à fournir en temps voulu les optiques au catalogue...
A 2000 € le Summicron 50 AA ils crouleraient évidemment sous les demandes et cela n'arrangerait pas les chaines de montages dédiées au M9, M9-P et maintenant M-M.

Reste le record de la meilleure optique standard construite, qui je crois leur suffit pour l'instant en terme d'image ;-)

Ah oui, genre le gros problème de Leica c'est de vendre beaucoup trop, ce qui est très dangereux pour la santé d'une société, comme chacun le sait ! Ils auraient pu embaucher ou créer d'autres usines, mais non : c'est d'un vulgaire et d'un commun !
Le département R&D a eu une idée de génie... Le cahier des charges était le suivant : "Un produit génial mais invendable".
"Chef, on a eu une idée ! Un 50 mm f/2, mais à 6000 euros !
- Allons, ça ne passera pas, c'est trop gros !"

Allons, un peu de sérieux...
Et en terme d'images, à mon avis ce n'est pas la meilleure chose qu'ils aient fait... Autant le M9M fait débat, autant le Cron et son prix font l'unanimité, même auprès des revendeurs...

vadim a écrit :

le Lux 50 est deja APO en fait...il n'a juste pas la designation

Non, ça c'est un mythe qui la peau dure sur ce forum, mais qui n'est pas avéré...

Selon Erwin Putts :

citation :

The color correction is excellent, but not of APO calibre.

De toute façon, la correction apochromatique est intéressante sur un télé, mais sur un grand-angle ou une focale standard, ce n'est vraiment pas crucial... Je préfèrerais un 50 mm f/2 plus compact qu'apo, et surtout moins cher ;p

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Blowupster a écrit :

Bon ce cron AA est extraordinaire…mais c'est normal pour un Leica. Le cron 50mm était le meilleurs depuis 30 ans et a été remplacé par une version améliorée.
Qu'il soit muni d'une lentille asphérique est presque banal puisque même les grand angles moyennement lumineux en sont pourvus sans que les prix soient hors normes.
Que cette optique soit Apo c'est très bien mais c'est pas forcement une priorité pour un objectif standard (pour les longues focales c'est presque indispensable).
Le groupe optique flottant ne m'impressionne pas plus que ça. SI je compare avec une 21m LA ce cron semble d'une construction facile. SI je compare avec le nouvel Elmar 24mm je trouve que la platitude des courbes FTM vers 80% reste une performance équivalente. Si je compare en plus ce 50mm avec le 90mm AA qui est aussi Apo je ne comprends pas pourquoi le prix de ce 50mm AA est plus élevé que chacun des objectif que j'ai cité.
La mise en production d'un 50mm est intéressante car on sait que l'on peut entrer dans une grosse production donc baisser les coûts sur la quantité, là à 7000 euro l'exercice est plutôt raté.

Amen Blowupster, tout à fait d'accord avec toi !
Quel dommage ce 50 à ce prix ! Dommage de faire une gamme à plusieurs vitesses, comme Canon et ses optiques "L"... Le marketing de Leica nous avait habitué à mieux...
Leica ne cible plus les photographes, mais les papis nostalgiques pleins aux as... C'est dommage... J'aurais vraiment bien aimé un 50 mm f/2 remis au goût du jour au prix de l'actuel (ou un peu plus cher), sur lequel pleins de photographes se seraient rués.
Et je ne vois vraiment aucune raison à ce prix : ce 50 a vraiment l'air exceptionnel, mais pas plus que le 50 LA ou le 90 AA quand ils sont sortis...

Bref, en tous les cas ce n'est pas pour moi et je suis triste de voir ce que devient Leica... Et je ne parle même pas du pitoyable X2, toujours sans viseur optique... Quand on voit ce que Fuji sort en face...
Mais pour en revenir au 50 mm f/2 à 6000 euros, je suis sûr que tous les blogueurs onanistes (Huff, Kim, Rockwell...) vont l'encenser, et même que certains pigeons vont l'acheter ! Vivement les photographies de leurs intérieurs et de leurs chats avec un piqué et un "bokeh" de folie !

J'ai beaucoup aimé la conclusion de cet article :

citation :

Le marché de Leica est devenu exactement le même, que celui des lourdes toquantes de luxe Made in Switzerland... Quelle misère de voir une marque au passé aussi prestigieux, s'éloigner ainsi de ses valeurs initiales pour continuer à exister, dans un monde qui a évolué bien trop vite pour elle...

Paradoxalement Leica n'a jamais fait de si mauvais appareils (par rapport au reste de l'industrie et à nos attentes), mais ne s'est jamais si bien porté ! Signe que nous vivons une drôle d'époque.

Tout est dit...

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Maistel a écrit :

C'est un AA le 50mm, le prix est en fonction, il n'a pas triplé puisque c'est pas la même chose !

Je ne trouve pas que le prix soit en fonction... Les 90 et 75 Cron de la gamme actuelle sont aussi AA, mais sont vendus à un tarif plus "réaliste", qui s'intègre bien dans la gamme actuelle.
Si ce 50 est vraiment vendu 6 ou 7000$, je ne comprends plus... Plus cher que le 50 LA ?

Il y a quelques années, la baseline de Leica c'était "Aux confins du techniquement réalisable"... Ils nous ont menti sur les optiques précédentes ou ils nous arnaquent sur le prix de ce nouveau 50 ?

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