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Rep : Re: Leica M EV1

Tiberius a écrit :
Excuse moi de ne pas avoir l’ensemble de ta prose en tête au moment de te répondre et je trouve donc ta remarque quant à mon prétendu embarra encore plus idiote pour rester gentil.


Quand on invite "aimablement" son interlocuteur à relire une filière, le mieux est de l'avoir soi-même en tête. Sinon, ça fait désordre, pour le dire sobrement.

Tiberius a écrit :
Après chacun est libre de s’exprimer, je suis bien loin de considérer que je détient la vérité absolu, mais ce n’est pas l’objet de ce fil. Par ailleurs mes remarques ne se rapportent pas qu’à toi mais plus largement au fait que cette question de prix revient sur les fils de tous les produits Leica ces derniers temps et ça en devient lassant.


Ce n'est pas en faisant des moulinets avec ses bras que l'on évacue les arguments de ses interlocuteurs.
Si cette question de prix revient si souvent ce n'est sûrement pas sans raison. Tu t'en es toi-même ému et expliqué. Et donc, tu déplores chez les autres les arguments que tu agites toi-même ?
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 22:36
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M EV1
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Tiberius a écrit :
jbo a écrit :
Et si j'avais la malice de te demander de démontrer la justification de ce prix, tu serais bien embarrassé.


Non.

Tiberius a écrit :
kerone a écrit :
JCR28 a écrit :
Cette video résume très bien tous nos débats sur ce M EV1

https://youtu.be/mWIFCrm0vaM?si=78vmogK1ba9h38ad



plus ou moins oui.
Je reviens sur le prix, on peut ou on peut pas, ça c'est Ok.

Mais je trouve ce boitier quand même trop cher.

Il s'appuie sur une tarification d'un M, sans le budget d'un télémètre, qui, on va dire ,reste un truc assez précis et certainement plutôt onéreux à faire qui pourrais justifier le prix d'un M unique sur le marché.
On est quand même plus proche d'un Q que d'un M avec "en plus" en moins le module de mise au point auto, et l'objectif du Q.

Donc on a ni l'objectif du Q ni son module de MAP auto, ni le télémètre ... Il reste pas grand chose.
800e de différence en moins avec un M et 1250 en plus avec un Q ( 43, je suis sympa ) ca reste trop minime dans un cas et trop excessif dans l'autre.

Si on colle avec la politique tarifaire de Leica, je l'aurais placé à peu près au prix du q3 43... Mais de mon propre avis, et c'est le miens, il n'en vaux pas son prix pour un boitier qui n'as ni télémètre, ni optique et ni module de MAP auto. ils ont enlevé tout ce qui était cher sur un boitier ( hors capteur, mais ils ont tous à peu prêt le même dans se comparo).
Il garde l'avantage de pouvoir utiliser son parc d'optique monture M. Mais bon, comme dit la dans vidéo, autan mettre un visoflex ... et c'est réglé, on a un M à viseur électronique.


Une politique tarifaire n’est pas simplement lié au coût de production. Dans le cas du MEV1 j’imagine que le prix a été déterminé de façon à ne pas cannibaliser les ventes de M. L’idée de ce boîtier à mon sens est de venir convertir au M des personnes réfractaires au télémètre et non pas de convertir des utilisateurs de M à ce viseur électronique. Preuve en est : le 1er sur ce forum à y avoir succombé est Baptiste qui utilisait des boîtiers SL.
D’une manière générale il est évident qu’un boîtier M est trop cher : le prix de fabrication d’un télémètre n’explique pas tout, d’ailleurs le M8 à sa sortie coutait autour de 4500 Eur, que je sache les autres marques n’ont pas multiplié par 2 le prix de leur boitier…
Je pense que le vrai prix d’un M devrait être celui du SL, boitier dont Leica ne peut pas se permettre d’être trop en décalage avec le prix de la concurrence. 800 Eur en plus pour la fabrication d’un télémètre me parait déjà beaucoup…

P14 de ce fil qui n’en compte que 21, ça ne requiert pas un effort incroyable et on peut aussi comprendre que revoir les mêmes questions de prix revenir 5 pages plus loin soit un peu gonflant.
Contrairement à ce que tu penses je ne voue pas un culte sacré à Leica mais quand quelque chose ne me convient pas ou que je le trouve trop cher pour ma bourse je ne l’achèterai juste pas.


Bon, à l'évidence on ne se comprend pas.
Et pourtant, nous faisons le même constat : Celui d'un prix excessif.

A partir de ce constat, chacun est libre d'y succomber ou pas. On ne met personne en prison pour avoir acheté un M EV1.
Néanmoins, je trouve ce M EV1 plutôt séduisant. Mais je me méfie toujours un peu de la séduction du diable ...
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 22:31
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M EV1
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Rep : Re: Leica M EV1

Tiberius a écrit :
Si tu prenais la peine de lire le fil dans son intégralité au lieu de penser que tu es le seul à voir évoqué la question du prix tu saurais que ça a déjà été débattu et que j’ai donné mon avis sur sur ce qui constitue ce prix, mais apparemment c’est trop compliqué de lire avant de parler …


Non seulement je t'ai lu, mais je t'avais même répondu.
Si tu prenais également la peine de lire le fil dans son intégralité ...

Mon point n'est pas de revendiquer d'être le seul et l'unique à agiter un argument. Relis-moi calmement.
Mais si tu considères qu'après t'être exprimé sur un point, les autres n'ont qu'à la fermer ... Ma foi ...

Si ton avis compte, il n'est en rien définitif. En tous cas certainement pas au regard de tes arguments qui reposent sur des "je pense", "il me semble que" ...
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 22:24
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M EV1
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Rep : Re: Leica M EV1

Tiberius a écrit :
Bien sûr que si le prix a une importance dans l’acte d’achat, mais il s’agit d’un choix personnel.
Comme je le rappelle régulièrement un appareil photo n’est pas un produit de première nécessité et vous êtes tout à fait libre de l’acheter ou non. Ça devient simplement pénible que ce sujet revienne si souvent au travers des discussions.
Mais bon, quand on n’a rien à dire d’intéressant à dire faute d’avoir eu le boîtier entre les mains et qu’on veut tout de même participer j’imagine que c’est plus facile de partir sur un sujet dont on sait d’avance qu’il ne mènera à rien mais provoquera tout de même des réactions dans un sens ou un autre …


Je t'en prie, évite de réduire les interventions de tels ou tels (et de moi, en particulier) à ces considérations de coût d'un objet. D'autant que je tente seulement de faire la part des choses entre raison et passion. Et je ne suis pas de ceux qui font du prix de cet M EV1 (ni du M11) une névrose. Alors que tu sembles trouver escagassant que l'on évoque la question du coût, d'autres trouveront "suspect" ceux qui balaient d'un revers de manche cette question. Surtout et particulièrement dans cette filière.
Mais si ton identification à un objet et à une marque est telle, que veux-tu qu'on y fasse ... Un appareil photo n'est pas une vache sacrée.

Et si j'avais la malice de te demander de démontrer la justification de ce prix, tu serais bien embarrassé.
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 21:29
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M EV1
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Rep : Re: Leica M EV1

tenmangu81 a écrit :
jbo a écrit :
Tiberius a écrit :
jbo a écrit :
baptiste a écrit :
Il faut arrêter de brandir l'argument du prix à tout bout de chiant. c'est une mauvaise excuse. Si vous acceptez le tarif d'un M11, acceptez aussi celui d'un M-EV... Ou jetez tout par dessus bord.


Et si on n'accepte pas davantage le prix d'un M11 ?... ;)

Leica est une marque de luxe.
Pour certains, cet investissement correspond à un besoin hérité d'une pratique photographique au télémètre. Pour d'autres, c'est un marqueur social. Les deux pouvant aussi se conjuguer ...

Pour les uns comme pour les autres, le prix est un obstacle qu'on enjambe plus ou moins facilement.
Il ne s'agit pas de jeter la pierre sur quiconque, mais les prix de vente chez Leica est un pilier de leur positionnement. Pourquoi le nier ?

Ce n'est pas un crime de s'en émouvoir, pas davantage que ça le serait de l'accepter et de sen accommoder.
Vive la diversité des pratiques, des opinions ... et à chacun ses vices et ses vertus. ;)

S’émouvoir du prix est une chose mais revenir sur ce sujet a longueur de fil à chaque nouveauté est inutile.
Peut être devrions nous créer une rubrique ou un fil « Leica est cher » ? Ou plus généralement un fil autour de la politique tarifaire de Leica, après tout ça pourrait être intéressant et au moins ça éviterait que ce sujet ne revienne sur le tapis à tout bout de champs… (d’ailleurs Batiste j’ai adoré la contraction avec ´chiant’ :-) )


En fait, si on te lit bien, tu dis que dans l’acte d’achat (puisque nous sommes dans une filière dédiée à un nouveau produit mis sur le marché) le prix n’a pas lieu d’être considéré.


Quand on aime, on ne compte pas :cool: !


https://youtu.be/qnaP8A9Vw80
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 20:18
 
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Sujet: Leica M EV1
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Rep : Re: Leica M EV1

Tiberius a écrit :
jbo a écrit :
baptiste a écrit :
Il faut arrêter de brandir l'argument du prix à tout bout de chiant. c'est une mauvaise excuse. Si vous acceptez le tarif d'un M11, acceptez aussi celui d'un M-EV... Ou jetez tout par dessus bord.


Et si on n'accepte pas davantage le prix d'un M11 ?... ;)

Leica est une marque de luxe.
Pour certains, cet investissement correspond à un besoin hérité d'une pratique photographique au télémètre. Pour d'autres, c'est un marqueur social. Les deux pouvant aussi se conjuguer ...

Pour les uns comme pour les autres, le prix est un obstacle qu'on enjambe plus ou moins facilement.
Il ne s'agit pas de jeter la pierre sur quiconque, mais les prix de vente chez Leica est un pilier de leur positionnement. Pourquoi le nier ?

Ce n'est pas un crime de s'en émouvoir, pas davantage que ça le serait de l'accepter et de sen accommoder.
Vive la diversité des pratiques, des opinions ... et à chacun ses vices et ses vertus. ;)

S’émouvoir du prix est une chose mais revenir sur ce sujet a longueur de fil à chaque nouveauté est inutile.
Peut être devrions nous créer une rubrique ou un fil « Leica est cher » ? Ou plus généralement un fil autour de la politique tarifaire de Leica, après tout ça pourrait être intéressant et au moins ça éviterait que ce sujet ne revienne sur le tapis à tout bout de champs… (d’ailleurs Batiste j’ai adoré la contraction avec ´chiant’ :-) )


En fait, si on te lit bien, tu dis que dans l’acte d’achat (puisque nous sommes dans une filière dédiée à un nouveau produit mis sur le marché) le prix n’a pas lieu d’être considéré.
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 18:04
 
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Sujet: Leica M EV1
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Rep : Re: Quel site choisir pour faire un livre Photos?

tenmangu81 a écrit :
L'étude menée par Jérôme m'incitera donc probablement à passer par Rosewood puisque les résultats semblent bons à beaucoup d'intervenants de ce fil.


En outre, j'aime assez cette série de couverture :


par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 12:48
 
Forum: Labo numérique
Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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L'hurluber.lu a écrit :
Si ça intéresse certains lecteurs de ce fil (ils ne doivent plus être bien nombreux après ce long ego trip... ) je donnerai des nouvelles une fois l'exemplaire reçu.


Evidemment, que ça (m')intéresse !

Merci pour ce témoignage.
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 11:32
 
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Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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Rep : Re: Leica M EV1

baptiste a écrit :
Il faut arrêter de brandir l'argument du prix à tout bout de chiant. c'est une mauvaise excuse. Si vous acceptez le tarif d'un M11, acceptez aussi celui d'un M-EV... Ou jetez tout par dessus bord.


Et si on n'accepte pas davantage le prix d'un M11 ?... ;)

Leica est une marque de luxe.
Pour certains, cet investissement correspond à un besoin hérité d'une pratique photographique au télémètre. Pour d'autres, c'est un marqueur social. Les deux pouvant aussi se conjuguer ...

Pour les uns comme pour les autres, le prix est un obstacle qu'on enjambe plus ou moins facilement.
Il ne s'agit pas de jeter la pierre sur quiconque, mais les prix de vente chez Leica est un pilier de leur positionnement. Pourquoi le nier ?

Ce n'est pas un crime de s'en émouvoir, pas davantage que ça le serait de l'accepter et de sen accommoder.
Vive la diversité des pratiques, des opinions ... et à chacun ses vices et ses vertus. ;)
par jbo
mardi 23 décembre 2025 - 11:25
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M EV1
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djidji1 a écrit :
Re

Je viens de retourner sur le site de Rosewood pour en avoir le cœur net...et il se confirme que c'est bien moi qui ai fait le mauvais choix dans l'organisation des pages.
Dans le cas où on met 2 photos, il est possible qu'elles soient plus grandes et occupent donc plus de place.
Une partie de ma déception n'est donc due qu'à mon incompétence. Dont acte
Jean Jacques


Merci Jean Jacques pour ton retour d'expérience.

En lisant ta précédente intervention j'allais te dire qu'il y a plusieurs formats de mise en page, mais tu l'as finalement constaté par toi-même après coût/coup.
Quel papier as-tu choisi ? C'est bien-sûr une question d'exigence personnelle, mais je trouve le 150Gr "Blanc Graphique" satisfaisant (pour moi).
Chez Ooblik, j'ai choisi le "Olin Regular" en 120Gr. Sinon, on passe directement en 300Gr (et ce, sur tous leurs papiers).

Par conséquent, je crois qu'il n'est pas superflu de commander préalablement un kit-papiers afin de faire un choix en connaissance de cause.

PS. J'avais prévenu que l'outil de mise en page de CEWE est abomifreux ... :non:
par jbo
lundi 22 décembre 2025 - 17:25
 
Forum: Labo numérique
Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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Merci Robert.

Ce qui m'a également frappé lors de cet exercice, c'est la qualité obtenue pour un prix très raisonnable. Il faut quand-même le rappeler et insister sur ce point.
Plus précisément, on est à une quarantaine d'euros pour un 36 pages (fdp inclus). Sauf chez Matisseo qui est plus cher.

Mais lorsque j'ai envie de tirages plus qualitatifs, je dispose de grosses imprimantes Epson à mon club photo.
Sans toutefois égaler les résultats obtenus à partir de ton artillerie lourde (le choix de tes papiers y fait également beaucoup).
par jbo
dimanche 21 décembre 2025 - 21:21
 
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Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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Rep : Re: Quel site choisir pour faire un livre Photos?

tilu a écrit :
coolibri.... mais ce n'est pas un spécialiste du livre photo.


Merci pour ta réponse. Je regarderai ce qu'ils proposent.

Le peu de réactions amène à se questionner sur le nombre d'entre nous qui vont réellement au bout du processus photographique qu'est l'impression.
C'est un poncif, mais une image n'existe vraiment que lorsqu'elle sort de l'écran pour se matérialiser sur papier. Du coup, je suis étonné du peu d'intérêt suscité par cette expérience que j'ai décrite.
Cela dit, j'ai mené cette comparaison à des fins personnelles mais en me disant que cela pourrait susciter davantage d'échanges. Nonobstant, les enseignements que j'en tire à titre personnel suffisent amplement à mon bonheur, hein ... ;)

Mais tout de même, y aurait-il un paradoxe à posséder des outils photographiques aussi "précieux" et aussi perfectionnés pour n'en rester qu'au stade de l'écran, ce que les smartphones commencent à faire presqu'aussi bien ?
par jbo
dimanche 21 décembre 2025 - 20:47
 
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Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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svasseur a écrit :
Petit retour rapide
Utilisateur Leica Q / Q2 depuis 10 ans, l'autofocus de dingue du Q2, m'a complètement fait oublier la mise au point manuelle et j'en avais un peu marre du 28mm, alors un M classique ?
Je n'ai jamais pu m'adapter à la mise au point du M ( j'ai un M6 a dispo ). Alors quand un M avec la visée du Q3 est sortie, oui en une semaine le Q2 était vendu et le M EV1 dans le sac,
oui le prix c'est n'importe quoi
oui il aurait du l'appeler Leica EV1 tout court
mais quel bonheur à utiliser !!
Je prend plus de temps a faire les photos, je "re"prend du plaisir à changer d'objectif, a faire la mise au point manuelle.
Bon je suis retombé dans le 28mm avec le Elmarit mais je change avec un 50mm et je regarde pour un 15mm parce que je peux maintenant.

:iboitier: Leica M EV1 :iobj: Elmarit-M 28 mm f/2,8 Asph.


Ce virage s'entend très bien.
Malheureusement, le prix peut provoquer une sortie de route pour certains ...
par jbo
dimanche 21 décembre 2025 - 13:02
 
Forum: Leica M : boîtiers
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Chez quel prestataire ? ;)
par jbo
vendredi 19 décembre 2025 - 22:14
 
Forum: Labo numérique
Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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Je viens de recevoir la nouvelle épreuve de chez Matisseo dans un double emballage, mieux à-même de résister aux indélicatesses des transporteurs.

Il ressort de ce "benchmark" réalisé auprès des 4 prestataires (Saal Digital, Ooblik, Rosemood, Matisseo) que la qualité des impressions est quasi-équivalente. Il y a très peu de différences de rendus d'un prestataire à un autre.
Dans le détail, on pourra constater de légères différences (des blancs plus poussés chez Ooblik), mais rien qui puisse faire une réelle différence en faveur ou défaveur de l'un ou de l'autre. Même chez Matisseo dont le prix est le double des 3 autres, le différentiel ne le justifie pas.

Par conséquent, à qualité équivalente, le choix se fera plutôt sur :

- l'ergonomie de l'interface de mise en page
- les formats de livres disponibles
- les choix de papiers
- le "made in France", ou pas

Ma conclusion reste identique : ma préférence va à Rosemood.


En espérant que cet "investissement" puisse aider les uns et les autres à faire un choix pour l'impression de vos livres. ;)


PS. Je précise à nouveau que mon comparatif ne vaut que pour le N&B. Je n'ai pas d'expérience similaire en couleur.
par jbo
vendredi 19 décembre 2025 - 10:28
 
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Sujet: Quel site choisir pour faire un livre Photos?
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