FOKOS, même nom pour 2 "produits"
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| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10455Depuis le 9 mars 2007 Montpellier  |
Bonjour,
Pour compléter mon Standard, j'ai déniché un FOKOS chromé, donc de la seconde série. je cite le dico: FOKOS Télémètre pour Leica Standard. Produit entre 1933 et 1945, dans différentes finitions. Le même code a désigné un télémètre chromé produit entre 1949 et 1966. ... Or ce télémètre (chromé) ne se monte que sur un seul côté, avec la fenêtre de visée vers le haut. Deux butées sur la "semelle" opposée empêchent de le glisser dans la "griffe" porte-accessoire du Standard. Sur les porte-accessoire de boîtier plus "moderne" comme le Ig ou IIIg (il n'en a pas besoin, lui), le montage est bien ajusté. Bel ensemble chromé avec le Ig  .
Est-ce que les premiers FOKOS (laqués noirs) se montent des deux côtés sur un Standard 
Arnaud |
| stephane_marco |
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 Membre des Amis Messages : 10044Depuis le 14 juil 2010 Yonne |
Bonjour Arnaud,
Tu dois posséder celui-là http://www.summilux.net/avis/LeicaIg.html celui de(1949-66) Le plus ancien de (1933-45) doit avoir le HFOOK pour se poser dans le porte accessoire à l'horizontale comme ici http://www.summilux.net/avis/LeicaStandard.html Stéphane |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Bonsoir,
Le premier FOKOS de 1933, fabriqué jusqu'en 1945 a une base de 7,5 cm contrairement au suivant (49/66) qui n'a qu'une base de 6,5 cm. Ce premier modèle, qu'il soit laqué noir ou chromé, va parfaitement sur les deux modèles de Standard ce qui n'est pas le cas du second de 1949 comme l'a constaté Arnaud. Le HFOOK en revanche est un FOKOS équipé d'un support amovible permettant de le placer horizontalement dans la glissière porte accessoires des Leica I Modèles A B et C ainsi que sur le Standard. Mais c'est l'ensemble télémètre et support "encliquetable" qui porte le nom de code HFOOK. Il peut être lui aussi glissé verticalement dans le porte accessoire du Standard, en particulier. Jean |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Merci à Jean pour ces précisions ! L'anomalie « chromé » figurant dans la citation d'Arnaud a été corrigée, et les longueurs des bases ajoutées (voir ici).
Jean D. |
| Victor Bel |
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 Artiste Messages : 1993Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Jean a écrit : Le premier FOKOS de 1933, fabriqué jusqu'en 1945 a une base de 7,5 cm contrairement au suivant (49/66) qui n'a qu'une base de 6,5 cm.Bonjour, Cette base se mesure comment, sur toute la largeur, du bord au bord des deux oeilletons ou bien des centres ? J'ai un FOKOS laqué noir avec un plot central chromé pour etre placé horizontalement (mais je n'ai pas l'adaptateur HFOOK) J'ai mesuré 7,5 cm d'un bord a l'autre du télémètre, 6,5cm entre les deux bords extérieurs des deux fenêtres du télémètre, et 5,5 cm de centre a centre des fenêtres ; il n'a pas de n° de série. Je ne sais de quelle version il s'agit, ce me serait utile de savoir si c'est la 1 ou 2 ? (je peux éventuellement en poster une photo) Cet adaptateur HFOOK à poser sur la griffe et dans lequel s'insère le plot du FOKOS est il difficile a trouver à votre avis ? Merci cordialement, Victor voilà une photo (vite prise) :  |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Victor Bellaich a écrit : J'ai un FOKOS laqué noir avec un plot central chromé pour etre placé horizontalement (mais je n'ai pas l'adaptateur HFOOK)J'ai mesuré 7,5 cm d'un bord a l'autre du télémètre, 6,5cm entre les deux bords extérieurs des deux fenêtres du télémètre, et 5,5 cm de centre a centre des fenêtres ; il n'a pas de n° de série. Je ne sais de quelle version il s'agit, ce me serait utile de savoir si c'est la 1 ou 2 ? (je peux éventuellement en poster une photo) Cet adaptateur HFOOK à poser sur la griffe et dans lequel s'insère le plot du FOKOS est il difficile a trouver à votre avis ? Je rappelle que le HFOOK est un ensemble télémètre-pied amovible pour placer à l'horizontale le télémètre qui a les caractéristiques du FOKOS porteur effectivement d'un plot permettant d'y installer ce pied. Le pied seul n'a pas de code particulier et est quasi introuvable. Il est semble-t-il souvent perdu. Il est normal que cet HFOOK de type 2, ( les mensurations données le confirment), n'ait pas de numéro. Il est curieux que la boîte sur la photo porte le simple nom de code Fokos alors qu'on voit nettement le support de pied. Le pied était-il fourni sur demande puisque ce télémètre est utilisable aussi verticalement ? Ou est-ce la boîte d'un authentique FOKOS ? Qui nous le dira ? Jean |
| Victor Bel |
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Artiste Messages : 1993Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Bonjour,
Jean a écrit : Je rappelle que le HFOOK est un ensemble télémètre-pied amovible pour placer à l'horizontale le télémètre qui a les caractéristiques du FOKOS porteur effectivement d'un plot permettant d'y installer ce pied. Le pied seul n'a pas de code particulier et est quasi introuvable. Il est semble-t-il souvent perdu. Tout a fait compris, ce code désigne l'ensemble. J'ai fait quelques recherches et ai trouvé dans le Leica Accessory Guide ces informations dont je poste une copie écran. La source est de M. Buktus à oprhancamera.com dont je mentionne comme il se doit le copyright.  traduction maison : En 1933, un télémètre a courte base a été introduit pour se monter sur le Leica Standard qui était vendu avec un clip spécial et un sabot qui s'installait sur la griffe porte accessoires pour y placer le pied (colonne) du télémètre. Il pouvait alors pivoter de côté pour pouvoir changer les vitesses. Apres la guerre, il a été réintroduit, sans le pied, pour être monté verticalement sur les Leica Ic et ultérieurs sans télémètre. De plus la longueur a été réduite a 6,2cm. Tous les télémètres Leitz étaient disponibles en feet ou metres. (...) FOKOS (1933-45) - Base 7,5cm, pour Leica Standard, pied pour s'adapter sur une griffe spéciale fournie avec le Standard. Noir et nickel, noir et chromé, chromé - FOKOS-CHROM HFOOK - FOKOS avec griffe et sabot pour Leica A, B et C FOKOS (1946-66) - Chromé seulement, pas de systeme de pied, base 6,2 cm Jean a écrit : Il est normal que cet HFOOK de type 2, ( les mensurations données le confirment), n'ait pas de numéro.Il est curieux que la boîte sur la photo porte le simple nom de code Fokos alors qu'on voit nettement le support de pied.Le pied était-il fourni sur demande puisque ce télémètre est utilisable aussi verticalement ? Ou est-ce la boîte d'un authentique FOKOS ? Qui nous le dira ? Il semble selon ce document que les HFOOK ne soient disponibles que sur la base des premières versions de FOKOS, les secondes version n'ayant pas de dispositif de visée horizontales et donc pas de pied. Il me semblerait alors que ce FOKOS soit de version 1 d'avant guerre, et donc que la base se mesure en dimension hors tout, ce qui ici correspond à 7,5cm. Mais pour en être sûr, il faudrait que a.noctilux puisse confirmer la dimension bord à bord de son FOKOS version 2 sans pied. Il me semble aussi que le logo E.Leitz / Wetzlar soit gravé horizontalement pour les v1, et verticalement pour les v2 ce qui semble logique vu l'usage auquels ils sont destinés. Pour la dernière question, il faudrait peut-etre savoir s'il existe une boite avec le code HFOOK écrit, ou si le code FOKOS etait générique du télémètre. La griffe spéciale etait fournie avec le Leica Standard pour le FOKOS, d'où sa rareté a accompagner le télémètre avant le HFOOK spécialement fait pour les Leica A, B & C qui eux ne devaient pas avoir la griffe fournie avec le boîtier. (ca devient un peu compliqué mais on finit par comprendre..) Les images que j'ai vu de HFOOK avec boites étaient toutes labellées FOKOS comme celle-ci par exemple : http://www.liveauctioneers.com/item/5254945 donc cela me semble plausible. Je ne suis pas du tout expert mais je crois que cela rajoutera quelques informations à ce fil. Cordialement, Victor |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! En attendant que les questions ardues posées soient peut-être résolues (je sais que mon homonyme bordelais y réfléchit… ), je réponds à Victor : la base télémétrique correspond à la distance entre les deux axes optiques du télémètre (qui équivaut à la distance séparant les centres des deux fenêtres).
Je crois avoir "posté" des images de FOKOS avec la boîte, ici et là sur le fil consacré à Bièvres. Merci à Victor pour cette photo : hop, dans le dico ! Jean D. |
| Victor Bel |
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Artiste Messages : 1993Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Jean D. a écrit : Bonjour ! En attendant que les questions ardues posées soient peut-être résolues (je sais que mon homonyme bordelais y réfléchit… ), je réponds à Victor : la base télémétrique correspond à la distance entre les deux axes optiques du télémètre (qui équivaut à la distance séparant les centres des deux fenêtresJe crois avoir "posté" des images de FOKOS avec la boîte, ici et là sur le fil consacré à Bièvres. Bonsoir Jean, Je viens de voir ton fil sur Bièvres et ne trouve aucune différence entre celui-ci et le mien (à part la gravure "Germany"), d'où mon interrogation quant à la mesure : je suis tout à fait d'accord que la base télémétrique désigne normalement la base optique mesurée comme tu viens de le décrire, mais il semble qu'une confusion entre base optique et taille soit couramment faite pour ces télémètres car je ne retrouve sur l'objet aucune des dimensions citées dans les docs, et ne suis apparemment pas le seul, la même question se retrouve sur d'autres fora étrangers. ( http://leica-users.org/v02/msg01081.html ) D'où la demande à a.noctilux de mesurer le sien a l'occasion... Jean D. a écrit : Merci à Victor pour cette photo : hop, dans le dico !Avec plaisir ! |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10455Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Merci pour toutes ces précisions.
Victor, voici les dimensions du FOKOS: - bord à bord 77 mm - entre les 2 centres des optiques 55 mm - disque de distance, diamètre 23 mm Quel bel objet. Finition horlogère, gravures dignes des belles montres suisses (ou allemandes, ou françaises) des années 50's. Arnaud |
| JCB |
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 Habitué Messages : 357Depuis le 14 fév 2006 à cheval sur les Alpes |
Bonjour,
Il n'existe qu'un seul FOKOS en tant que télémêtre, en laqué noir ou chromé satin pour le revètement,avec ou sans axe de pivot pour la position horizontale HFOOK. Certains possèdent une vis à la place de l'axe d'autres sont pleins. a.noctilux a écrit : Or ce télémètre (chromé) ne se monte que sur un seul côté, avec la fenêtre de visée vers le haut.Deux butées sur la "semelle" opposée empêchent de le glisser dans la "griffe" porte-accessoire du Standard. Je ne fais que passer donc je ne lirai pas tout en tout cas vous pouvez sans difficulté devisser les parties molletées et inverser la "butée". Amicalement JCB |
| Victor Bel |
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Artiste Messages : 1993Depuis le 19 mars 2008 Paris |
Bonjour,
Merci Arnaud pour les mesures. A leur lecture, j'en avais déduit que les modèles avec ou sans colonne existaient en version 2 (plus courte donc) et que le vôtre comme le mien etaient donc de cette version comme l'avaient dit Jean et Jean D. mais a nouveau, je replonge dans le doute sur ces énigmatiques FOKOS.. La documentation citée faisant référence à deux modèles différents en taille semble pourtant claire mais je n'ai pas encore vu de FOKOS de taille correspondant à celle de la version 1. A quelle distance sommes-nous de la vérité ?
à suivre |
| JCB |
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Habitué Messages : 357Depuis le 14 fév 2006 à cheval sur les Alpes |
Victor Bellaich a écrit : A quelle distance sommes-nous de la vérité ? à suivre http://www.l-camera-forum.com/leica-wik ... .php/FOKOS |
| Victor Bel |
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Artiste Messages : 1993Depuis le 19 mars 2008 Paris |
JCB a écrit : http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/FOKOSOui ça c'est la théorie, et la source est dejà citée et traduite plus haut. En pratique c'est autre chose.. |
| Bertrand S |
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 Membre des Amis Messages : 3811Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Pour mon standard laqué de 1934 j'en avais trouvé un laqué de 1929 selon le vendeur
Il n'a aucune trace de support et le N° de série36659 Il ressemble à l'avatar de Victor. Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin (C'est un plaisir de raconter les ennuis passés) Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme |
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