Différence entre les Summar, Summarit et Elmar
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| Leicaïste sympathisant |
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 Depuis le 1 déc 2004 Près de Paris  |
Bonsoir,
gravitant (mais n'atterissant pas pour causes pécunières:() autour de la planète Leica depuis un moment, je me demandait quelle était la différence entre les Summar, Summitar et Elmar. Je lis aussi souvent que l'Elmar est bien meilleur que le Summitar, mais en quoi? Il parait que le contraste et le piqué de l'Elmar sont plus élevé. J'attend l'avis de spécialiste et d'utilisateurs! je vous remercie  |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir !
Notre sympathique Leicaïste sympathisant (bienvenue au club je me demandais quelle était la différence entre les Summar, Summitar et Elmar. ) a écrit :Ces objectifs (sauf le Summarit) sont dits "rentrants" (monture rétractable pour prendre moins de place ; l'Elmar est vraiment peu encombrant une fois "rentré") ; ils possèdent tous quatre la même distance focale : 50 mm (= 5 cm  ), mais leurs ouvertures sont variées :
Le Leicaïste sympathisant a écrit : Je lis aussi souvent que l'Elmar est bien meilleur que le Summitar, mais en quoi ? Il paraît que le contraste et le piqué de l'Elmar sont plus élevé.Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg |
Jean, je pense que vous pourrez bientôt me compter dans le nombre. J'ai testé quelques optiques modernes ces derniers temps, et je suis de moins en moins sûr de les préférer aux anciennes.
Les photos que j'ai fates au Elmar/2.8 rentrant me plaisent, et en général plaisent plus que celles faites au Tri Elmar et au Summicron pre asph que j'ai en prêt. Je parle de tirages 30X40. Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Vincent, je suis à la fois pas du tout surpris de ce que tu dis (je l'ai déjà lu) et couroucé par ton message incomplet: il me semble que ce jugement n'a de valeur qu'en disant bien ce que l'on fait et, dans ton cas me semble-t-il, tu parles de N&B. Pour de la couleur, les avis seraient probablement plus partagés: les dernières générations de Summicron, surtout acoquinées avec des pellicules au rendu "flashy" (je pense à la Fuji Supéria) peuvent "choquer" par ce rendu très claquant, fort bien adouci par d'autres pellicules (et là il faudrait que j'explore et sorte de mon traintrain  )
Je ne cherche NULLEMENT à déprécier les optiques anciennes (et si ce n'était une question d'argent, j'aimerais bien tâter du portrait avec un vieux 75 ou 90 ... sans même parler du rêvé Thambar) mais n'allons pas introduire un quelconque doute dans l'esprit de nos lecteurs: comme toujours le progrès est là, est bien là, est indéniable ........ mais comme tout progrès, il laisse certaines qualités de côté, voire goût d'amertume et nostalgie, rien de plus mais surtout, rien de moins. Alain |
| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg |
Oui, c'est vrai. J'eusse du préciser. Vous autres summiluxiens savez ce que je veux dire, contrairement à notre nouveau camarade. Il ne s'agit d'ailleurs que de goût, et non pas d'un jugement technique à valeur aussi universelle que mon incompétence dans ce domaine.
Je parlais donc de noir et blanc, qui est mon activité exclusive en photo. Sauf quand je viens raconter des bêtises sur summilux et ailleurs. Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Alain et Vincent, vous avez tous deux raison : il ne faut pas tomber dans l'idolâtrie de la vénération exclusive des objectifs fabriqués jadis à Wetzlar, car le progrès a indéniablement continué jusqu'à nos jours... Toutefois, force est de constater que voici un demi-siècle la qualité était déjà très élevée, ce qui permet de continuer à les utiliser parallèllement aux objectifs plus récents. La beauté pure de ces vétérans et la conception de fabrication en vigueur lors de la "grande époque" de Wetzlar (incroyable ajustage, bagues étroitement jointives...) fait qu'un plaisir visuel et tactile, terriblement sensuel, accompagne l'utilisation de ces optiques de légende. Certes le pouvoir séparateur et le contraste des objectifs actuels sont supérieurs, notamment à pleine ouverture, mais ces qualités peuvent se révéler paradoxalement "excessives" pour certains sujets photographiques où une "précision" aussi phénoménale n'est pas vraiment souhaitée, car elle peut atténuer une certaine "ambiance" ou reléguer trop abruptement dans le flou les arrières ou avants plans (voir notamment ce fil).
A propos de la couleur, je vous invite vraiment à surfer vers le lien sur le Summar f:2/50 mm évoqué dans mon message précédent, vous serez vraiment surpris de ce que peut offrir actuellement un objectif "d'avant-guerre" ! Aussi je souris lorsque je lis souvent, à propos de ce type d'objectif ancien, le commentaire restrictif assurant qu'il demeure "utilisable en N&B"... Ainsi, admirons les prouesses des objectifs modernes en nous intéressant aussi à leurs respectables ancêtres... Pour terminer, un peu d'étymologie ! Evidemment, les noms des objectifs Summar, Summitar et Summarit dérivent de l'adjectif latin summus signifiant "le plus haut", qui a par exemple donné en français le mot "sommet"... Quant à l'Elmar, son origine est plus curieuse : son nom est composé des initiales d'Ernst Leitz et du prénom de l'opticien-maison, Max Berek... Elmax, donc ? Mais la firme teutonne Ernemann (plus tard absorbée par Carl Zeiss) avait déposé le brevet d'un objectif portant le nom Elmax et menaça Leitz d'un procès, aussi la maison de Wetzlar préféra modifier la consonne finale (après avoir toutefois produit des Elmax entre 1921 et 1925) ! Jean D. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Ah Jean, qu'en mots charmants ceci est bien dit et fort judicieusement.
Alain |
| perlinpinpin |
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 Depuis le 26 juin 2004 St julien de Crempse pres de Bergerac en Dordogne |
citation : Elmar f:3,5/50 mm (mais attention : il existe d'autres Elmar dans diverses distances focales : 35, 65, 90 et 135 mm) et un 105mm  (mais qui ouvre a 6.3 je crois) j'en ai eu un dans les mains voila 2 jours, magnifique objet, minuscule ! |
| Leicaïste sympathisant |
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Depuis le 1 déc 2004 Près de Paris |
merci les zamis...
c'est vrai que les Summar ont une définition plutôt pas mal pour des avant guerre.... Donc le summitar est une espèce de "summilux à l'ancienne" (ne me rayez pas du forum!!). L'Elmar est d'après mes souvenirs, d'une formule identique au Tessar de Zeiss, c'est à dire 4 lentilles. Mais quid des Summ..? Se rapprochent-t-ils des planars? Avec 5 lentilles? Vivement que j'ai assez d'argent pour acheter ce IIIF qui est sur adorama.com à 190€ et ce summitar à 65€ chez ffordes! C'est vraiment la plus pure esthétique pour un appareil photo des 50s. (avec évidemment un M3 équipé d'un 'cron évidemment, mais avec un 1 devant le prix... ) |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Pour faire (bientôt) avancer le schmilblick, je vous annonce (ou rappelle) que je prépare un comparatif entre les optiques suivantes, que j'ai désormais la chance de posséder :
Summar F:2 Elmar F:3,5 Summicron rentrant yellow F:2 Summicron version II F:2 (à mise au point rapprochée). Je précise que ce sera un test de 'photographe' (et pas de métrologue) sur du N&B et sur de la couleur... Alain : oui, les optiques très anciennes sont également très belles en couleur. Elles souffrent seulement du flare davantage que les récentes. Pour preuve avec le Summar des années 30 : http://www.peeble.com/summar.htm http://www.peeble.com/summar2.htm et en N&B, du même auteur (qui a une très jolie compagne, isn'it?) : http://www.peeble.com/baby.htm Chapeau Leica et chapeau l'artiste, JY "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Grâce à Perlinpinpin, la liste des Elmar devient exhaustive ! Il a écrit : et un 105mm (mais qui ouvre a 6.3 je crois) j'en ai eu un dans les mains voila 2 jours, magnifique objet, minuscule !  Je l’avais oublié ! C’est le "Berg-Elmar" (ou "Mountain-Elmar" des collectionneurs anglophones), fabriqué entre 1932 et 1937, effectivement peu "ouvert" (f:6,3/105 mm), ainsi nommé parce que sa sveltesse et sa légèreté (240 g) en faisaient la longue focale favorite des randonneurs en montagne… A quand un "Berg-Elmar" sur ton MP, Marielle, par l’intermédiaire d’une bague n° 14099 ? Attention, Leicaïste sympathisant, qui a écrit : Vivement que j'aie assez d'argent pour acheter ce IIIF qui est sur adorama.com à 190 € J'ai déposé à l'automne dernier une plainte près d'eBay, qui demeure sans suite...  Bon, j’ai vidé mon sac, ça va mieux ! Le Leicaïste sympathisant cherche des lentilles dans les cailloux ! L'Elmar est d'après mes souvenirs, d'une formule identique au Tessar de Zeiss, c'est à dire 4 lentilles. Il a écrit :Mais quid des Summ..? Se rapprochent-t-ils des planars ? Avec 5 lentilles? A propos du Leica IIIf, le Leicaïste sympathisant a écrit : C'est vraiment la plus pure esthétique pour un appareil photo des 50s. Admiratif, Jean-Yves a écrit : Chapeau Leica et chapeau l'artiste
Jean D. |
| Leicaïste sympathisant |
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Depuis le 1 déc 2004 Près de Paris |
Jean D, merci mille fois pour cette mise en garde contre Adorama, je me posais moi-même des questions à propos d'eux (des prix pareils... quand même!! Et puis ne pas mettre de photos, c'est louche....)
Je vais attendre un peu et acheter plus cher mais plus sûr chez quelqu'un d'autre. Ritz Camera, c'est sérieux comme maison? Vraiment, pour nommer leurs cailloux, ils ne manquaient pas d'imagination! A quand le 50-pekinois chez leitz? Un objectif compact aux lentilles aplaties... bon je sors....!!!
Je vais continuer mes recherches sur les milles-et-un objo de chez leica, c'est vraiment un sujet passionant! Quand j'auarais fini j'aurai qu'à en faire un site récapitulatif (on se donne rdv dans 10 ans?) |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Je réponds ceci au sympathisant Leicaïste :
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| Vincent |
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Habitué Messages : 365Depuis le 7 oct 2004 Cherbourg |
Et le 35-huski ? Il n'est pas "cohérent géographiquement" le 35-huski ?
Jean, je vous suis  .Si on ne s'émeut que devant un palmier, c'est con, parce qu'il y a des jours où les platanes sont formidables. Robert Doisneau |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Et le 35 SummiKRO ou le 1664 50 mm, ça n'irait pas ?
OK je prend la file d'attente pour |
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