Cadres du M8
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| Jeromeaparis |
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 Spécialiste Messages : 1070Depuis le 9 juin 2005 Paris 15  |
Bonjour,
je viens de m'acheter un M8 et je rencontre de nombreux problemes de visée par rapport au M7. J'ai commencé, quand j'etais étudiant par le M3 plus tard, j'ai été ravi de voir l'evolution des cadres du viseur max vers le 28mm car c'est ma focale de base j'ai donc acheté un M4-P puis un M7 Avec le M8, c'est le retour en arriere aux cadres du M4-2 puisque le cadre maxi est prevu pour un objectif de 24mm (tres imprecis en coupant enormement) et non 21mm (qui donne le meme champ de visée qu'un 28mm en 24x36) et l'integralité du viseur ne couvre pas du tout les images faites au 21mm !!! Je dois donc imperativement utiliser un viseur externe avec un 21mm J'utilise mon viseur voigtlander de 25mm qui correspond precisement a l'image reelle faite au 21mm. Ca m'est cependant tres desagreable sur un boitier moderne (map dans le viseur incorporé puis cadrage dans le viseur externe...) Aujour d'hui, je monte pour la premiere fois mon Elmarit 28mm je fais des photos, par la fenetre, et à l'interieur à 3-5m, et je vois tout de suite que le cadrage du viseur ne correspond pas du tout à l'image prise. L'image reelle est beaucoup plus grande !! Elle correspond cependant assez precisement au cadre de 24mm du viseur ! que l'on ne peut avoir que en laissant le doigt fortement appuyé sur le selecteur de cadres Je remarque aussi que le cadre de 28mm est précis, mais seulement à 1m.... J'ai l'idée de mettre sur le M8 mon viseur russe pour 35mm jupiter-12 (à 20€) et la, c'est bon, le viseur russe est precis avec mon 28mm Elmarit cad vraiment beaucoup + que le cadre de 28mm du boitier ! Je sais pas ce que l'équipe de conception et de controle chez Leica Solms a fait, mais ca me semble du n'importe quoi. Ils ont "oublié" les utilisateurs de 28mm au M7 (peut etre pour forcer la vente de nouveaux 24mm) et ils ont consideré que l'usage courrant du M8, etait essentiellement le portait cadré serré à 1m. Ils semblent s'etre rendus compte du probleme apres avoir clos la serie seulement en rectifiant le tir sur le M8-2 et en proposant la correction du probleme , payante, pour le prix de 1000E http://fr.leica-camera.com/service/service_and_repair/m8upgrade/ Donc, j'ai compris qu'il allait faloir bricoler un max pour avoir une visée réaliste sur le M8. Je savais qu'il y avait qques imprecisions, mais là je suis surpris par l'ampleur, c'est un net recul par rapport au M7 alors que le telemetre est exactement le meme que sur le M7 et le systeme de visée techniquement identique. Dommage, le reste de l'appareil est bien fait. Jerome "...et couper le monde à coup de rasoir afin de voir au fond du fruit le noyau noir, la vie n'est pas la vie que l'on nous fait croire..." (Gerard Manset "Entrez dans le reve"). |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Jérome, tu as bien soulevé et décrit le problème d'imprécision de cadrage au M8.
J'étais très "déçu et irrité" au début, il y a 2 ans maintenant. Après quelques essais, j'ai cerné le "dégât" et me suis fait un "tableau récapitulatif" des cadres ( au M8, très facile ) et je fais avec ce "dégât-de-cadrage". Ne pas oublier qu'un M n'a jamais de "cadrage 100%", c'est un système "ouvert" donc pour moi (maintenant que j'ai digéré), il a un cadrage 150%, 80% ou 120% suivant les focales montées. Au pire j'utilise un viseur externe.  Des fois je compare le cadrage d'un VIOOH (35mm à 135mm en continu daté des années 1950) monté sur la griffe, avec les cadres du M8, très instructif.
Après tu verras, tu cadreras au cordeau à 100,00 % sans te soucier du "cadre affiché ou non". Et en cas de ratage, on recadre au logiciel  .
Arnaud |
| zmar |
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Habitué Messages : 953Depuis le 15 mai 2009 MARSEILLE |
Bonsoir,
Même constatation pour le cadrage avec le 24mm. Je dois ajouter que l'image obtenue avec un Elmarit 90mm n'a aucun rapport avec le cadre 90mm. L'image obtenue est nettement plus grande. Le M8.2 corrige-t-il ce dysfonctionnement ? |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Ce que je n'ai jamais compris, principalement avec le M8.1, c'est pourquoi Leica ne calcule pas le champs couvert par chaque cadre de visée pour une distance moyenne, disons par ex 5m. Sur le M8.1 je crois que c'est 0,70m ou 1m  ... je sais bien que c'est pile la bonne distance pour qu'un vieux M.iste friqué et prostatique contemple l'ampleur de son sinistre ... mais, à moins qu'ils ne soient tous coincés de ce côté là à Solms  ... je ne vois vraiment pas, mais pas du tout l'intérêt.
Perso je m'en bats l'oeil (et non ... ) car bigleux que je suis, avec mes lunettes je vois des cadres pas trop imprécis.
Le M8.1 serait-il un spécial bigleux 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Jeromeaparis |
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Spécialiste Messages : 1070Depuis le 9 juin 2005 Paris 15 |
Merci specialement a.noctilux pour ses encouragements !
j'ai trouvé les explications officielles de Leica dans sa faq 2008: "Pourquoi avec mon LEICA M8 j’obtiens des images plus grandes que celles visées dans le cadre du viseur ? Dans le Leica M8, les cadres de visée du 24 au 90 mm sont collimatés automatiquement quand on monte l’optique correspondante. L’angle de champs change, bien que très légèrement, selon le réglage de la distance, cet effet est appelé perte de champ image. Les cadres de visée sont ajustés pour une certaine distance ce qui implique que la taille de l’image ne sera précise que pour ce réglage. Pour les boîtiers LEICA M argentiques le réglage est donné pour 2m, les images correspondent au champ image montée sous cache diapositive. L’intérieur du trait du cadre donne à peu près la précision pour un réglage à 0,7m et l’extérieur du trait du cadre pour l’infini. Pour le Leica M8, l’image est ajustée pour donner le champ image à 0,7m. Pour des distances plus longues l’image réalisée, est plus grande que celle cadrée dans le viseur. Ceci assure à l’utilisateur d’obtenir le pleine image quelle que soit la distance et sans effet de perte de champ. Etant bien sûr, très simple de recadrer après l’image si nécessaire." pas serieux, plus bidon comme excuse, tu meurs ! il s'agit pas d'un compact à 100E pour amateur debutant, qui sait pas viser il s'agit du Leica M8 pour amateurs tres exigeants Je pense ne pas etre le seul ici qui ne recadre jamais. a.noctilux, faut que je te relise, pour me calmer un peu. Jerome "...et couper le monde à coup de rasoir afin de voir au fond du fruit le noyau noir, la vie n'est pas la vie que l'on nous fait croire..." (Gerard Manset "Entrez dans le reve"). |
| Blobby |
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 Régulier Messages : 291Depuis le 6 jan 2009 La Rochelle |
C'est la raison pour laquelle Leica après avoir compris son erreur a proposé le changement des cadres ... dont le prix a rapidement doublé  |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Je pense ne pas etre le seul ici qui ne recadre jamais. Du temps de l'argentique, c'était la même chose. Sauf que, entre le moment de la prise de vue et le moment de l'examen des dias (ou négas), il s'écoulait du temps et le temps effaçait la mémoire du cadrage initial. Aujourd'hui, on peut quasi immédiatement comparer. D'où les réactions. Mon M8 reste un gros compact plein de défauts. Mais c'est pour ça qu'on l'M  |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
je vais certainement encore dire une bétise, mais le télémètre est couplé, ne peut on imaginer que les cadres le soient aussi ? |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
Sauf qu'il faudrait faire varier la taille même des cadres…
Si tu as un schéma opto-mécanique pour ça, tu peux le proposer à Leica. Cher. Donc le M8 est calé pour 0,7 m, distance minimale : pas de mauvaises surprises en mise au point rapprochée (sauf avec le 90/4 et son adaptateur…), mais cadres beaucoup trop étroits à l'infini. Pour le 90 mm, utiliser les repères de 75. Utiliser l'intérieur du cadre 35 avec un 40 mm, etc. Le M8.2 est calé pour 2 m, distance moyenne : à l'infini il n'y a pas de grosse surprise; en prise de vue rapprochée (p. ex. portrait vers 1 m au 50 mm), on obtient sensiblement moins que le cadre. Je préfère mes M8 après mise à jour des cadres, mais j'ai appris à me méfier. Le M9 est calé pour 1 m. Je n'ai pas encore essayé. Espérons que ce sera la fin des tâtonnements. |
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