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Pétition pour un R10
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Auteur Message
gautier
Administrateur


Inscrit le: 21 Mai 2003
Messages: 7471
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: 01 Nov 2009 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le but est de faire réfléchir Leica qui pourra faire une étude de marché sérieuse.
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aileka
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Inscrit le: 22 Juil 2008
Messages: 617
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: 01 Nov 2009 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Signé Mort de rire
Pas très optimiste, mais on ne sait jamais. Un R9 avec le capteur du M9, sans aucun gadget, même sans écran arrière, me suffirait.
Si on veut toutes les fonctions des DSLR actuels, autant les utiliser. C'est ce que je fais. Mes 6 optiques R restent dans une valise.
Le système M me sert plus que mes reflex Nikon pro. Tout est dit pour moi Sourire
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Phil VDD
Membre des Amis


Inscrit le: 03 Sep 2007
Messages: 3174
Localisation: Jette (Bruxelles) / Belgique

MessagePosté le: 01 Nov 2009 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

Suggestion d'un belge... Clin d'oeil pragmatique.

Pourquoi ne pas inviter un responsable de chez Leica à une assemblée générale des "Amis de Summilux"?
_________________
"Je vois merveille dont moult je m'esbahis."
(Nicolas Flamel - 1397)


Ma participation au "Concours Summilux 2010":
http://www.summilux.net/forums/viewtopic-px.php?t=36387
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gautier
Administrateur


Inscrit le: 21 Mai 2003
Messages: 7471
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: 01 Nov 2009 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Phil VDD a écrit:
Pourquoi ne pas inviter un responsable de chez Leica à une assemblée générale des "Amis de Summilux"?
La prochaine AG, le 6 mars 2010 à Paris, se déroulera entre adhérents au CISP. Mais les participants iront ensuite dans le nouveau Leica Store pour essayer le Pradovit D-1200. Davantage d'informations seront données sur le fil consacré à l'AG (accès réservé aux membres).
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Coignet
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Inscrit le: 05 Nov 2003
Messages: 10853
Localisation: Carpentras

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Phil VDD a écrit:
Suggestion d'un belge... Clin d'oeil pragmatique.

Pourquoi ne pas inviter un responsable de chez Leica à une assemblée générale des "Amis de Summilux"?

Parce que :
1/ l'AG sert à régler le fonctionnement de l'assoc. en fonction de ses buts actuels : payer l'hébergement du site summilux.net
2/ Leica n'en a évidemment, et avec raison, absolument rien à faire (ou à pêter, ou ils s'en cognent, comme tu veux). Leur métier est de fabriquer des trucs et les vendre, pas de faire plaisir à une petite cinquantaine de gars, même si c'est des chics gars.

Pour qu'un boîtier soit rentable, il faut en vendre quelques milliers chaque année, de préférence plusieurs années.
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Archi
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Inscrit le: 23 Sep 2006
Messages: 786
Localisation: BERRY Parc naturel de la Brenne

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai signé Très content

@ Coignet, il parait que l'éditeur d'un célèbre Architecte envisage d'offrir le R10
à l'auteur des meilleurs ventes.... Clin d'oeil
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heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière (Audiard)
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paga
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Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 7706
Localisation: 40'47" 73'58"

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Coignet a écrit:

/.../
2/ Leica n'en a évidemment, et avec raison, absolument rien à faire (ou à pêter, ou ils s'en cognent, comme tu veux). Leur métier est de fabriquer des trucs et les vendre, pas de faire plaisir à une petite cinquantaine de gars, même si c'est des chics gars.

Pour qu'un boîtier soit rentable, il faut en vendre quelques milliers chaque année, de préférence plusieurs années.


Ou le vendre très cher, par exemple le S2 Clin d'oeil
Imaginez une bague d'aptation R -> S Question Question
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My only interest in photography is to see what something looks like as a photograph. (Garry Winogrand 1928-1984)
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aileka
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Inscrit le: 22 Juil 2008
Messages: 617
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Difficile! Le boîtier S est certainement plus épais qu'un R, pour accepter le miroir plus grand dû au capteur plus grand. Il faudrait une lentille dans l'adaptateur. Enfin, je me trompe peut-être!
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Phil VDD
Membre des Amis


Inscrit le: 03 Sep 2007
Messages: 3174
Localisation: Jette (Bruxelles) / Belgique

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je disais ça parce que pour ce qui est de l'équipement audio, j'ai des relations de coopération utilisateur-concepteur avec Nagra, Aaton, Rycote notamment. Ces contacts aboutissent à ce que les instruments que nous utilisons correspondent à ce que nous en faisons.

Je crois qu'il est possible d'intéresser les gens de la recherche/développement de chez Leica. L'idée de combiner ça avec une A.G. c'est pour montrer que même si ce n'est qu'une cinquantaine d'anonymes, ce sont des vecteurs d'informations, d'opinions qui ont un rayonnement assez large.

Si on estime que les choses sont bien telles qu'elles sont, avec le marketing qui commande, ok, il ne faut rien faire.

Mais dès lors qu'on a l'énergie pour faire une pétition et l'honnêteté de la signer, pourquoi ne pas organiser une rencontre, ce qui selon moi devrait être le premier pas de la démarche. Je crois plus au succès d'un contact humain qu'à l'envoi d'une lettre. Surtout que le marketing de Leica serait certainement très content d'avoir comme sujet pour son journal un reportage sur cette bande de gaulois avec leur arsenal de boîtiers de tous âges. Et puis il y a de fortes personnalités dans cette association qui mériteraient d'être reconnues pour la grande connaissance des outils photographiques qui ont été produits par Leica.

Voilà ce qui se cachait derrière mon idée de belge pragmatique (on dit deux fois la même chose). Très content
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TitaniumM
Régulier


Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 137
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Qqn a-t-il fait la promo de cette pétition sur les forums outre-Atlantique (notamment celui de la LHSA)? En effet, si on veut que celle-ci ait un minimum de poids auprès de Leica, il serait souhaitable à mon avis de recueillir des signatures chez l'Oncle Sam car ce marché serait le premier (sinon l'un des premiers) pour un hypothétique R10 DSLR...
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Oscar WILDE
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Archi
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Inscrit le: 23 Sep 2006
Messages: 786
Localisation: BERRY Parc naturel de la Brenne

MessagePosté le: 01 Nov 2009 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec Phil VDD sur les rencontres en direct avec les décideurs Leica ce qui permet de mieux se comprendre... (je suis nul en Allemand et au raz des pâquerettes en Anglais) mais certains et même beaucoup de summiluxiens sont d'excellents luinguistes.
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Laurent A
Spécialiste


Inscrit le: 19 Mar 2004
Messages: 1630
Localisation: Val d'Oise

MessagePosté le: 01 Nov 2009 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai la faiblesse de croire que Leica a déjà fait une sérieuse étude de marché avant de décider de mettre un terme à l'aventure du R. Il doivent savoir qu'ils laissent orphelins un nombre important de clients et les messages de déception ont du arriver en nombre à Solms.

Combien parmi les signataires envisagent sérieusement d'acheter ce boitier si jamais il est produit ? Il est facile d'encourager la sortie d'un boitier, mais à quoi bon si Leica n'a pas assez de clients. Cette pétition part d'un bon sentiment mais ne représente pas pour eux une communauté d'acheteur potentiels, même si dans la liste j'en connais quelques uns qui l'achèteraient surement : Gautier le premier.

Je ne vais pas la signer, pourtant je serai très heureux de la sortie de ce R10 et de son succès, mais je sais pertinemment que je ne vais pas l'acheter parce que je préfère réserver au M la somme très importante qu'il faudrait débourser ; même si j'ai encore un peu de matériel R...

Évidemment, vu de loin, on peut se dire que mettre un capteur de M9, avec son électronique, derrière la cage reflex d'un R9, ça ne doit pas représenter un effort R&D très important et ça permettrait même d'accélérer l'amortissement des investissements du M9. Peut-être que ce genre de réflexion est un peu simpliste et ne reflète pas la réalité industrielle. Leica reste une PME de 1000 personnes, elle prend déjà de gros risques avec le S, il serait dommage de les voir disparaître pour avoir voulu courir tous les lièvres à la fois
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"Une photo? C'est l'instant qui s'arrête, les sentiments qui demeurent et la vie qui s'en va."
Jérôme Touzalin
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Coignet
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Inscrit le: 05 Nov 2003
Messages: 10853
Localisation: Carpentras

MessagePosté le: 01 Nov 2009 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Laurent A a raison à presque 100%.
En effet, très peu achèteraient ce R10, et Leica sait depuis de nombreuses années que quoi qu'ils fassent, ils perdaient leurs clients R (alors que dans une forte majorité les optiques pour R étaient meilleures que celles pour M).
On pourrait dire que c'est à cause de la faible fiabilité des boîtiers R ? Je pense que même pas, car la fiabilité des M n'est pas non plus transcendante.
Parce que ce sont des boîtiers non AF ? Non, car il y a encore une vraie clientèle pour du reflex non AF, mais qui probablement se contente massivement de l'occasion (Nikon F-F2-F3, optiques Ai et Ais, Leicaflex, anciens R4-R7, etc.)

Si (avec les SI on mettrait Paris en bouteille… je sais) Leica avait sorti un vrai numérique à l'époque du DMR, et avait suivi le produit, le fort succès d'estime aurait pu tirer la gamme et attirer les vieux fidèles vers le numérique, et peut-être de nouveaux clients.

Mais aujourd'hui, après que tant de temps soit passé, que tant de très bons boîtiers numériques soient sortis dans d'autres marques (Nikon et Canon), après avoir lâché leur clientèle qui contrainte et forcée a déjà acheté autre chose, je crois que c'est beaucoup trop tard.

Je suis certain, contrairement à Laurent A, que concevoir ce R10 serait un jeu d'enfant.
Mais certain aussi qu'il n'en serait vendu que quelques centaines, ce qui rend ce genre de projet absolument irréalisable.

Philippe VDD fait allusion à sa collaboration avec des fabricants de matériel audio. Je pense que c'est tout autre chose, car il s'agit de toutes petites séries réalisées presque à la demande pour des utilisateurs identifiés. Dans ce cas, on leur fait, à la commande, à peu près ce qu'ils souhaitent.
Un appareil photo 24x36 de 3000 à 5000 euros est, même chez Leica, un produit industriel. On ne peut pas imaginer des variations à la commande autre que de le peindre en rouge ou en vert (comme les M à la carte).

En revanche, il doit être possible de se faire construire, pour 15 à 20000 euros l'unité… M. Green un R10 sur mesure pour quelques dizaines d'utilisateurs… que ce soit chez Leica ou ailleurs.
Est-ce envisageable, et, in fine, utile ?
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Lison
Membre des Amis


Inscrit le: 29 Mai 2003
Messages: 2013
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MessagePosté le: 01 Nov 2009 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Comme déjà exprimé à plusieurs reprises, je suis persuadé qu'à plus ou moins long terme et sauf applications particulières, la chambre reflex, comme le télémètre, s'avéreront inutilement coûteux et trop peu performants par rapport aux futurs développements de la MAP par micro contraste.

On devrait donc pouvoir produire, assez facilement, un "porte objectifs" avec visée électronique relativement performante et assistance à la MAP.

Mais le plus inquiétant est que Leica ait abandonné tout son stock et je les vois mal produire ce "porte objectifs" au seul bénéfice de l'ancienne clientèle ou du marché de l'occasion, sauf à l'accompagner de quelques optiques AF.

Dans ce cas, même relativement coûteux, ce "porte objectifs" bénéficierait d'un lancement rapide auprès des possesseurs d'optiques 'R' pour, ensuite, élargir progressivement sa clientèle avec les nouvelles optiques AF.
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AlainLfx



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MessagePosté le: 01 Nov 2009 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai signé, bien évidemment Sourire

Mais je n'ai pas encore fini de mettre les 6000 euros demandés de coté.
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Alain
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