scanner en jouant avec les courbes de l'histogramme
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| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie  |
voici une question soumise à la sagacité des pros du scanning.
J'ai constaté avec mon epson perfection 3200 que la fonction "niveaux automatiques", à laquelle je faisais entièrement confiance jusqu'à présent, a tendance à me priver que quelques nuances de gris en me boostant exagérément le contraste. J'ai découvert qu'il y a moyen de prendre la main grâce à la fenêtre suivante: 
Les niveaux d'entrée et de sortie proposés ci-dessus sont ceux calculés par "niveaux automatiques". Je constate qu'en entrée, je suis privé d'une petite quantité d'info dans les hautes lumières, donc je fait glisser le triangle blanc pour obtenir une valeur de 230 au lieu de 215. Dans les ombres, je compresse un peu et je porte la valeur du triangle noir de 81 vers 93 environs. Le triangle gris représente le gamma (si j'ai bien compris) donc en quelque sorte l'exposition, qui se recalcule dynamiquement. Je pense que jusque là, si vous me suivez encore, je suis dans le vrai. Ce qui m'interpelle, ce sont les valeurs de sortie: la fonction "niveaux automatiques" a calculé une valeur de sortie "haute" égale à 200, donc inférieure  à la valeur haute d'entrée (215 que j'ai portée depuis à 230). Est-ce normal?
Intuitivement je pense que les valeurs de sortie devraient toujours être égales à 0 et 255, de manière à étaler au maximum l'info disponible en entrée sur une plage dynamique maximum en sortie, et donc maximiser la palette de nuances .... Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment déterminer les valeurs de sortie un fois que celles en entrée ont été fixées? merci |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
voici donc à) quoi ressemblent mes paramètres après modification comme précisé ci-dessus
On constate que la "courbe" a logiquement changé d'aspect ... Logiquement???? Faut-il viser à obtenir une courbe d'une nature particulières ? Y-a t'il une logique 
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| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10993Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
pour éviter ce genre d'alléas, étant calibré et profilé, je scan en brut puis dans ps j'attribue le profil du scan que je converti après en adobe RGB 98, il n'y a plus quà retoucher sous ps...et ce aussi bien avec le CS V que l'Epson 3170...Aucun soucis en procédant de cette façon. "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Mektoub, utilises-tu photoshop, si oui quelle version ? |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
j'utilises photoshop CS
je pense que vous confondez les réglages sotfs et les réglages hardware de la barrette CCD qui scanne le négatif. Les réglages ci-dessus visent à optimiser l'information extraite par la barrette CCD, en fonction d'une photo donnée (tous les négatifs/positifs ne sont pas exposés de la même manière ni n'ont la même dynamique) Bien entendu une optimisation ultérieure et un profilage est nécéssaire par après sous photoshop, mais ceci n'est possible que si au départ il y a un maximum d'infos fournies par la barrette Si la barrette me fournit une image BMP crâmée, je ne pourrai rien en faire sous photoshop... Ca veut dire quoi "scanner en brut" ? |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Les réglages ne servent qu'en sortie (dans un monde idéal).
En bidouillant les niveaux tu modifies le profil de ton fichier, une fois fait tu ne peux pas facilement revenir en arrière. C'est pour ça qu'il vaut mieux scanner sans trop bricoler, voire en raw (possible seulement avec vuescan). Perso je fais pire : j'aplatis le contraste pour récupérer une image adoucie en 14bits, puis je fais la post-production avec photoshop. Les pilotes epson sont limités, je te conseille de télécharger la version d'essai de vuescan, et aussi le manuel (que tu peux lire sans avoir le soft). La solution de Richard est la meilleure. Sinon je vais regarder tes courbes et y réfléchir... |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10993Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
merci Laurent 
Généralement lorsque je prend la peine de répondre c'est que je suis sure de ce que j'avance, de plus lors de mon achat de sonde et du logiciel de calibration Monaco XR + Monaco Ez color j'ai une une formation de la part de Color Academy....et je pense qu'eux savent de quoi ils parlent et je ne fait que rapporter leurs propos.... Scanner en brut est un scan obtenu sans aucune corrections ni bidouillage, avec seulement l'Ice actif s'il est disponible.Sur epson cette gestion se déconnecte facilement, mais est plus dure à trouver dans les pilotes de chez Canon... "le but de l'utilisation du scanner dans un flux utilisant les profils ICC est de capturer l'ensemble de ce que le scanner peut voir sur votre original. Pour cela il est nécessaire de désactiver tous réglages pouvant modifier ou réduire la dynamique du capteur du scanner" dixitle guide pratique de gestion des couleurs en flux RVB pour les photographes  "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Oui mais Richard il y a souvent une expo automatique.
Comment faire pour la shunter ? |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10993Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
sur le 3170 d'epson ( mode professionnel et menu configuration ) et le coolscan V ( préférences et décocher la case utiliser le système de gestion des couleurs Nikon ) pas de pbs, les pilotes sont clairs....
Pour les autres il faut fouiller dans les pilotes sinon cela risque d'être préjudiciable à la précision du rendu définitif. C'est pour cela qu'il est recommandé lors de l'achat d'un scanner de se préoccuper de ses capacités... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
merci j'ai visiblement pas compris grand chose
sur le pilote "epson scan" menu configuration, j'ai un onglet "couleur" ou j'ai coché "ICM source = epson standard et cible = sRGB IEC61966-2.1" Je ne vois pas de notion de scan en brut ??? J'ai essayé vuescan et j'ai failli pêter un câble tellement ce logiciel m'a énervé (sans doute aussi très énervé par ma propre ignorance) donc comme c'est pô bon pour la santé et que la photo doit rester un plaisir ... |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
J'hésite à répondre
Car j'ai mon opinion sur la "chose" mais elle est parfois, différente de celles exprimées
(faut toujours qu'y fasse son "interressant" ce DIDO )
et le sujet du scan est sensible ! depuis mon "arrivée" sur Summilux !
Bon je me lance, Merci d'être 8) Donc tout ce qui suit c'est AMHA !!! Mektoub, en premier, une question: c'est pour du N&B ? C'est ce qu'il m'a semblé comprendre ( au vu de tes pallettes) Je vais donc répondre en "suivant ton post" la fonction niveaux auto est comme tu l'avais compris, un pis-aller, elle "écrette" et ampute de 5 ou 10% les valeurs extrémes de l'histogramme. (et c'est bien visible sur ta première pallette, le deuxième graphique, le haut de la courbe, est amputé par l'entrée à 215) donc tu as raison de corriger, tes valeurs d'entrées de 215 à 230 pour le point blanc, et de 81 à 93 pour le point noir (le mieux pour le régler c'est à la pipette, sur l'image) Le triangle gris est le "curseur d'exposition" à manipuler avec précaution , si ton écran n'est pas étalonné ! Dans ce cas, ne te fie pas à l'écran !! fais confiance à l'histogramme
et à sa "répartition" clair/foncé, quand aux valeurs de sorties, comme tu dis;" je pense que les valeurs de sortie devraient toujours être égales à 0 et 255, de manière à étaler au maximum l'info disponible en entrée sur une plage dynamique maximum en sortie, et donc maximiser la palette de nuances .... " et je suis d'accord 
(limiter les valeurs de sorties permet, une "adaptation" plus facile à différents usages, accentuation, et espaces colorés, mais , pour-moi , c'est (encore ) un pis-aller !)
Comme espace couleur de travail je te recommande, (comme Richard et LaurentT) Adobe 98, très adapté aux tirages papier (et impression) plutôt que sRGB, espace couleur plus adapté à la vision sur écran, et moins vaste et nuancé. Aie aie car je suis par ailleurs
partisant d'activer la gestion des couleurs, lors du scan, pour "référencer" en natif le fichier dans l'espace couleur . et sur MAC tout est plus simple ! si simple vous avez toute ma compassion, courageux utilisateurs de Windows
j'espére que vous allez tous rester copains avec moi !!
déjà que personne, ne veut jouer avec moi, dans les caniveaux icihttp://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=1344&postdays=0&postorder=asc&start=45  
Amicalement |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10993Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
si la chaîne est calibrée pour l'écran et profilée en acquisition et sortie il ne faut surtout pas scanner avec une gestion de couleurs activée.....Cette façon de procéder porterait atteinte à toutes les opérations mentionnées ci - dessus.
en piqûre de rappel : http://www.arnaudfrichphoto.com/calibra ... uleurs.htm tout y est dit et décrit.... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Merci pour le lien Richard ,
je connais c'est excellent
Et Merci de ne pas te facher tout rouge !
Mais je maintient ce que j'ai dit
(c'est aussi la façon de faire d'autres) A chacun sa manière !
Amicalement |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10993Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
pourquoi se fâcher tout rouge ? J'applique ce que j'écris et ça marche ....
aussi bien en scan qu'en impression, ce que j'imprime correspond à mon scann affiché à l'écran après retouche sous ps ( et je n'ai pas de mac ). Ce n'est pas moi qui ai à résoudre des pbs . Si ce que j'en dis peut rendre service tant mieux...sinon tant pis...
le sage a dit "Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre". "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
ça y est tu es faché
Quand tu dis: "J'applique ce que j'écris et ça marche .... aussi bien en scan qu'en impression, ce que j'imprime correspond à mon scann affiché à l'écran après retouche sous ps ( et je n'ai pas de mac ). Ce n'est pas moi qui ai à résoudre des pbs . Si ce que j'en dis peut rendre service tant mieux...sinon tant pis... le sage a dit "Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre". Ben tout pareil, pour moi à part que je n'ai pas besoin de retoucher dans photoshop, le fichier issu du scan peut-être tiré tel quel ! je n'ai pas de sonde (Merci MAC OSX3 !) et si tu souhaite que je te dise ce que je pense de ta dernière phrase, je suis bien d'accord ! en même temps à chacun sa voie ! si elle marche, et si nous en sommes tous deux satisfaits ! alors exposons nos façons, dans une estime réciproque, la "dérouillée", j'ai déjà reçu, c'est pas mon truc ! Amicalement |
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