Leica ou pas? help svp!!!!
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| Fred L |
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 Depuis le 23 déc 2006 Yvelines  |
Bonjour à toutes et à tous....
Voilà, je possède l'appareil en photo ci-dessous. J'en suis très fier, mais j'ai un doute. 
Toutes les bases que j'ai consulté me donnent une version chromée pour ce numéro de série en 1933. Un marchand bien connu m'a confirmé qu'il y avait eu une série de 500 en noir en 1933. Je n'arrive pas à avoir de certitude, aussi je m'en remets aux membres émérites de ce forum......Si quelqu'un pouvait m'aider en me confirmant qu'il s'agit bien d'un original ou alors d'une copie? Je précise que la came de télémetre est bien cylindrique. Je vous en remercie par avance..... 
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| odusseus |
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 Spécialiste Messages : 1417Depuis le 23 avr 2006 Ajaccio/Paris/? |
Dans tous les cas, il est très beau !  |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Très bel exemplaire de Leica III Modèle F Laqué Noir en état apparemment exceptionnel hormis me semble-t-il un choc sur le capot du viseur- télémètre!
Selon Dennis Laney 9704 Leica Laqués Noir ont été construits en 1933. En vérité il est difficile de s'y retrouver dans la numérotation des III. Le vôtre N° 124341 est effectivement dans une série de 500 répertoriés chromés et fabriqués en 1933. Mais sur la liste des dates et types de fabrication fournie par Leitz Wetzlar on ne manque pas de remarquer que certains III ont comme dates de fabrication 1934 et des numéros antérieurs à ceux réputés construits en 1933! C'est assez curieux et inexplicable. On peut se demander si cette anarchie ne se retrouve pas aussi au niveau des types de finition des boîtiers. Un cas de figure est possible : à la demande d'un client, ce qui pouvait se faire, ce modèle chromé a été transformé en usine en Laqué Noir. Il se peut aussi, et ce n'est pas une hypothèse à rejeter, que ce boîtier en si bel état plus de 70 ans après sa fabrication ait été restauré et transformé par un artisan habile. Ce type de restauration existe mais ne résiste pas à un examen attentif. Il est difficile de se prononcer sur des photos. D'autres auront des explication différentes. Je ne vois quant à moi que celles là. Jean |
| JCB |
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 Habitué Messages : 357Depuis le 14 fév 2006 à cheval sur les Alpes |
Jean a écrit : Très bel exemplaire de Leica III Modèle F Laqué Noir en état apparemment exceptionnel hormis me semble-t-il un choc sur le capot du viseur- télémètre!Il est très beau, pour ma part, il serait exempt de choc. Amicalement JCB |
| Fred L |
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Depuis le 23 déc 2006 Yvelines |
Merci de vos réponses....
J'ai vérifié sur les photos et sur le boitier..... Je ne vois pas de trace de choc..... mais peut etre pourriez vous m'éclairer de l'endroit où se trouve cet impact que je re-vérifie. D'autre part, ce qui m'avait été dit est l'inverse: Cet appareil ferait partie d'un lot de 500 en finition noire au milieu d'une fabrication chromée de 1933.. Merci en tous cas de vous etre donnés la peine de m'éclairer.... Au fond, compte tenu des alléas de production, je crois que la seule vraie question est de savoir si à votre avis, il s'agit bien d'un Leica et non d'une copie (pas forcément vulgaire!!!). Bien à vous Amitiés
FL |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 15002Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Fred L a écrit : Au fond, compte tenu des alléas de production, je crois que la seule vraie question est de savoir si à votre avis, il s'agit bien d'un Leica et non d'une copie (pas forcément vulgaire!!!).Sans vouloir passé pour un spécialiste, au vue du nombre de vis, de la forme du bouton de déclenchement, du correcteur dioptrique et si le bouton des vitesses lentes et bien fonctionnel, c'est un véritable Leica. |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Pour rassurer Fred, cet exemplaire est pour moi un vrai Leica III dans un état rare, très rare même, (je ne crois pas à une copie), et je souhaite vivement que l'impression que j'ai eu d'un choc au niveau du capot près du bouton de rembobinage ne soit qu'un artéfact, un reflet.
Et ce, même s'il a été a posteriori reconditionné en usine ou restauré ce qui est une simple hypothèse surtout quand on n'a pas l'objet en main et qu'il faille se contenter d'une photographie fut-elle excellente. Restons simple, c'est peut-être tout simplement un boîtier qui a peu servi, oublié dans un tiroir ou encore utilisé par un photographe soigneux. Où votre informateur a-t-il été pêcher ces 500 boîtiers noirs au milieu d'une série de chromés ? C'est du domaine du possible bien sûr compte tenu de l'imprécision des archives Leitz. Van Hasbroeck écrit lui que la première série de III Chromés de 1933 est de 50 boîtiers numérotés de 108651 à108700 alors que Leitz les affiche III sans plus, c'est à dire laqués noir! Qui croire et que comprendre ? Jean |
| Fred L |
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Depuis le 23 déc 2006 Yvelines |
Merci jean et à tous pour vos précisions.
Je viens de vérifier, pas de choc sur le capot.... Je pense que je ne vais pas chercher à comprendre plus longtemps... Il est probable que je ne trouve jamais la solution quant à son origine..........Je me contente donc de l'admirer et de le déclencher méticuleusement une fois par mois....... Bien cordialement, FL |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Fred L a écrit : .........Je me contente donc de l'admirer et de le déclencher méticuleusement une fois par mois.......Bonne nouvelle donc cette absence de choc. Dans cet état cet appareil est une perle rare. Mais il faut s'en servir. Vous ne serez pas déçu et vous pouvez l'utiliser de façon intensive. C'est un matériel inusable. Cordialement Jean |
| Invité |
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Bonsoir,
Le N° 124341, est bien un Leica III, laqué noir d'origine. Il est issu d'une série de 550 exemplaires comprise entre les numéros 124 001 et 124 550, fabriqués en 1933. Le nombre total de III laqués et de 27 366 et de 49 091 en chromés. Ce modéle a aussi existé avec tous ses boutons et oeillets en chrome. Nommé alors "Leica black paint chrome features". Ce qui semble être le cas de cet exemplaire, mais je n'arrive pas à être sur à 100%. Chrome ou nickel ?? En revanche, le Leica IIIa, fut réalisé à seulement 800 exemplaires uniquement durant l'année 1935, contre 91 887 en chrome. D'ou l'erreur de ce marchand connu, confondant III laqué qui est "courant"* et Leica IIIa laqué, qui est plus rare qu'une touffe de poils sur le postérieur d'un batracien ..... *Vous avez noté les guillemets. Si ce modéle est courant, ( toujours entre "" ) ce qui l'est moins c'est son état. En espérant ne pas avoir trop bousculé une quiétude si bien ordonnée. Cordialement. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Biogon a écrit : (...) Chrome ou nickel ?? (...)Nickel, très probablement : aspect "blanc un peu gris" caractéristique. Jean D. |
| Invité |
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Jean D. a écrit : Biogon a écrit : (...) Chrome ou nickel ?? (...)Nickel, très probablement : aspect "blanc un peu gris" caractéristique. Jean D. Sans vouloir jouer les experts( et ce n'est, à l'évidence pas le lieu ............. ) voici en images ( désolé pour la qualité, des photos, réalisées à l'instant sur le coin d'une table ) deux exemples, d'élément de commandes, en chrome et en nickel. 
Ce que nous nommons chrome ( en réalité le nom exact est "chrome blanc" ) en traitement de surface, a toujours une couleur proche de l'acier, et c'est justement, pour se rapprocher de l'acier que ces bains furent créés. En revanche, ce que nous nommons "Nickel" en matiére de Leica, est un simple bain de nickel, parce que les bains chromiques n'etaient pas encore maitrisés à 100%, surtout pour de grandes piéces, grandes, par rapport aux boutons de commandes et autres visseries. Et l'aspect du nickel, sur les Leica anciens, est plutot de couleur jaune ocre, ou laiton foncé. Voic une autre photo ( mon APN, est à la photo numérique, ce que l'argentique est au collodion ... ! ) toujours pas belle :
Le Leica au premier plan, est un Leica Ia "Close Focus". Le second, est un Leica III d'une série de 100 réalisés en 1938, et justement nommé : Black paint chrome features. CQFD. Cordialement. PS : j'édite ce message pour deux précisions: 1. Pour les esprits chagrins, qui se disent " Mais, je change tous les boutons d'un Leica noir en finition nickel, et j'ai un "Chrome features". Ben non, parce il faut aussi changer les oeillets, et le plot de fixation de la semelle. 2. En fait, ce qui était pas encore maîtrisé dans le chrome, c'était l'aspect final recherché. C'est à dire, casser la brillance du chrome. Il faut un composant en plus, et surtout une grande maîtrise du sablage aux grains de corindon. Cette maîtrise est à son apogée avec les IIIg et M-3. Aujourd'hui, plus personne ne sable au corindon ( en industrie ), dont les grains etaient calibrés en microns. Le sablage est remplacé par le microbillage à la bille de verre, dont l'aspect est nul. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Biogon a écrit : Le sablage est remplacé par le microbillage à la bille de verre, dont l'aspect est nul.C'est vrai, et quel dommage ! Néanmoins, on peut reconnaître que les chromes des boîtiers Leica de ces dernières années, de ce point de vue, sont plutôt mieux que ceux des années 80. Mais ces anciens chromes satinés étaient extraordinaires. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour et merci à Biogon pour les précisions qu’il apporte au sujet de l’électrolyse du chrome et du nickel… Il a écrit : (…) l'aspect du nickel, sur les Leica anciens, est plutôt de couleur jaune ocre, ou laiton foncé. (…)Quant au chrome blanc satiné, Leitz est en effet passé maître… En comparaison, les appareils Carl Zeiss contemporains paraissent clinquants (je pense par exemple aux Contax, au Contaflex et au Contarex). Jean D. |
| Invité |
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Jean D. a écrit : En fait, plutôt – en toute rigueur - "blanc un peu gris". Jean D. Sur les Leica anciens, que tout un chacun connaît en finition laquée noire, et boutons "Nickel", et les Leica chromés, tels les IIIc et autres, il y a une grande différence de couleur sur les commandes. Chromées : elle sont proches de la couleur acier. Et là, effectivement, je ne sais pas comment nommer cette couleur. Nickelées : elles sont proches de la couleur cuivrée, tirant sur un ton "doré" foncé, ou laiton foncé. Mais là aussi, je ne sais pas comment nommer cette couleur. Mais, cf. le premier post avec ce très beau Leica laqué en photo, je n'arrive pas à voir si les boutons sont chromés ou nickelés, et tout le départ vient de cette interrogation. Ci dessous, histoire de mieux cerner, deux photos : 
Deux boutons d'armement, un nickelé, et l'autre chromé, pris sur une carte neutre. Ces deux boutons, sont des pièces de rechange qui semblent en excellent état, et proche du neuf. 
Sur cette derniére photo, deux optiques : Une chromée, et l'autre nickelée. Il est évident que, sur des pièces chromées un peu passées, le laiton va commencer à apparaître. Ce qui laisse supposer une couleur différente. Cordialement. GP |
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