Elmar-C 90 mm f:4

Règles du forum "Leica CL : boîtiers et objectifs" :
Le CL et ses objectifs appartiennent-ils à la gamme M, ou cet appareil est-il un compact ? Les objectifs semblables, apparaissant sous la marque Leitz ou Minolta sont-ils les mêmes ?
Le CLE est-il un CL ?
Cette section est réservée à l'ensemble des boîtiers Leitz-Minolta CL et CLE, et leurs objectifs.
Coignet
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J'ai trouvé ceci, sur cette page : un Elmar 90 rebaptisé M-Rokkor, avec la mention "made by Leitz".

Y-a-t-il eu une première série fabriquée par Leitz pour Minolta, puis une série fabriquée par Minolta ? La formule optique serait alors différente pour la version japonaise ?
Il semble que oui.

Voilà ce que dit cette page du site photoethnography.com à propos du M-Rokkor 90 (traduction) :
"Il y a deux M-Rokkor, le premier était fabriqué pour le Leica CL par Leitz ; le second était fabriqué par Minolta pour le CLE, avec un design différent"

Voici comment on doit pouvoir conclure, temporairement, en attendant de trouver mieux (éventuellement docs Minolta d'origine) :


Première génération Leitz, pour le CL (1973-77) :
40mm Leitz Summicron-C, fabriqué à Wetzlar
90mm Leitz Elmar-C, fabriqué à Wetzlar

Première génération Minolta (1973-77 ?) :
90mm Rokkor-M, fabriqué à Wetzlar
(note : on voit sur la page de photoethnography.com, une optique dont le n° de série est bien un numéro de série Leitz, sous le nom de Rokkor-M n° 2764238 ; la base des n° de série de summilux.net dit : "L'objectif portant le numéro de série 2764238 est un Leica Elmar-C 1:4/90 mm fabriqué en 1976")

Deuxième génération Minolta, 1980-83 :
40mm Rokkor-M, fabriqué au Japon, formule optique identique
90mm Rokkor-M, fabriqué au Japon, formule optique modifiée

Compatibilité de la mise au point avec le M :
Les optiques marquées "C" ne comportent pas la rampe de mise-au-point de type M, et risquent donc de donner une mise au point moins précise sur les Leica M ;
les optiques marquées "M", comportent la rampe de mise au point de type M, et ne posent aucun soucis de compatibilité (excepté le Rokkor-M de Wetzlar, référencé comme un Elmar-C ?)
Eric76
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Vieux briscard
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En recherchant dans ma documentation, j'ai trouvé et recoupé les informations suivantes (sources Erwin Puts et Dennis Laney):

- Les versions Leitz et Minolta de l'Elmar-C 4/90mm sont identiques et fabriquées a Wetzlar, d'ou la mention "made by Leitz" pour le Rokkor.

- Le Summicron-C 2/40mm est par contre différent de la version Minolta qui fut fabriquée au Japon avec des verres Minolta.

- Toutes les optiques pour le CLE sont Minolta et fabriquées au Japon, Leitz n'ayant pas participé a ce projet.

- La came de mise au point des optiques "-C" pour le CL est différente des optiques M et plus directe (et moins chere a fabriquer), c'est-a-dire que le meme angle de rotation de la bague de MAP génere un déplacement plus important du bloc optique que sur un optique M, ce qui sur le 90mm nuit a la précision de mise au point d'ou les restrictions de Leitz sur son utilisation avec un boitier M, alors que le CL est concu pour cette came.

- Les optiques Minolta CLE ont la meme came que les optiques M.

- Les boitiers CL s'appellent "Leitz" sauf pour le Japon, "Leitz Minolta" pour le Japon et "Minolta" pour les boitiers fabriqués par Minolta apres l'abandon du CL par Leitz.
Jean
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Eric76 a écrit :
- Le Summicron-C 2/40mm est par contre différent de la version Minolta qui fut fabriquée au Japon avec des verres Minolta.




Certes. Il est logique que tous les matériaux constituant l'objectif Minolta soient issus de l'industrie japonaise, la mention "Made in Japan" l'attestant.
Mais ceci ne nous dit pas si la formule optique était différente ou la même que celle de Leitz de type Gauss à 6 lentilles.

Reste maintenant à demander à nos testeurs de "Summilux" d'envisager de comparer ces deux optiques sur le terrain :!: :)

Ils pourront peut-être apporter un élément de réponse. :twisted:
Jean
Coignet
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Toutes les informations différentes que j'ai trouvées disent ce que j'ai écrit plus haut :
  • pour le 40mm, c'est la même formule optique. Chez Leitz, verres spécifications Leitz, et traitement Leitz (différente de celui de modèles M), chez Minolta, verres spécifications Minolta, traitement Minolta. Le rendu est donc forcément différent, pour une même épure.
  • pour le 90mm, ce n'est pas la même optique : version 1 marquée Leitz, ou Rokkor made by Leitz, version 2, marquée Rokkor.
Eric76
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Vieux briscard
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Coignet a écrit :
Toutes les informations différentes que j'ai trouvées disent ce que j'ai écrit plus haut :
  • pour le 40mm, c'est la même formule optique. Chez Leitz, verres spécifications Leitz, et traitement Leitz (différente de celui de modèles M), chez Minolta, verres spécifications Minolta, traitement Minolta. Le rendu est donc forcément différent, pour une même épure.
  • pour le 90mm, ce n'est pas la même optique : version 1 marquée Leitz, ou Rokkor made by Leitz, version 2, marquée Rokkor.


La deuxieme version du 90mm est celle destinée au CLE et une évolution Minolta de la premiere version.

Pour le 40mm, j'avais effectivement omis de préciser que seuls le type de verre et le traitement sont différents, la formule optique est identique pour le Summicron et le Rokkor.
Coignet
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Quelques posts plus haut, j'ai détaillé tout ceci.
caramanian
    Il est la
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Il est arrive hier, delicatement livre par mon facteur, et c'est avec une certaine febrilite que je l'ai deballe... J'ai fait quelques photos pour tester, tout a l'air correct au niveau de l'utilisation a part la bague de mise au point qui est un peu dure, reste plus qu'a voir les photos, une fois la pellicule developpee, surement ce week-end...


Daniel Rocha
    Re: Il est la
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caramanian a écrit :
Il est arrive hier, delicatement livre par mon facteur, et c'est avec une certaine febrilite que je l'ai deballe... J'ai fait quelques photos pour tester, tout a l'air correct au niveau de l'utilisation a part la bague de mise au point qui est un peu dure, reste plus qu'a voir les photos, une fois la pellicule developpee, surement ce week-end...

Félicitations ! C'est tentant un petit 90/4 par son petit prix et sa compacité... Un jour peut être...

Je vois aussi que tu es fan du carré j'ai l'impression (comprenne qui pourra) :) ! Bravo :)
Daniel Rocha | Photographie | www.monoCHROMATIQUE.com
caramanian
    Re: Il est la
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citation :
Félicitations ! C'est tentant un petit 90/4 par son petit prix et sa compacité... Un jour peut être...
Je vois aussi que tu es fan du carré j'ai l'impression (comprenne qui pourra) :) ! Bravo :)


Effectivement Daniel, question compacité et prix, c'est un objectif très sympa, la prise en main est bonne et il ne "défigure" pas trop le M, contrairement au 135mm que j'avais eu précedemment...
Et oui, je suis aussi fan du carré (mon chat aussi d'ailleurs :D ), j'y retrouve la même "sensualité" qu'avec mon M, et même si c'est pas vraiment un appareil passe-partout, je l'utilise avec beaucoup de bonheur...
Daniel Rocha
    Re: Il est la
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caramanian a écrit :
Effectivement Daniel, question compacité et prix, c'est un objectif très sympa, la prise en main est bonne et il ne "défigure" pas trop le M, contrairement au 135mm que j'avais eu précedemment...

Dans qqs temps... Longtemps après mettre saigner pour un futur 35mm, je pense acheter un Leica 90 pas cher... :)

citation :
Et oui, je suis aussi fan du carré (mon chat aussi d'ailleurs :D ),

Ton matou a du gout ! :)

citation :
j'y retrouve la même "sensualité" qu'avec mon M, et même si c'est pas vraiment un appareil passe-partout, je l'utilise avec beaucoup de bonheur...

Pareil pour moi.... :) Quand on a taté du Blad on n'est pas trop étonné de la qualité de fabrication Leica ;)
Daniel Rocha | Photographie | www.monoCHROMATIQUE.com
René R-E
    Re: Il est la
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caramanian a écrit :
Il est arrive hier, delicatement livre par mon facteur, et c'est avec une certaine febrilite que je l'ai deballe... J'ai fait quelques photos pour tester, tout a l'air correct au niveau de l'utilisation a part la bague de mise au point qui est un peu dure, reste plus qu'a voir les photos, une fois la pellicule developpee, surement ce week-end...


Pardon de remonter ce fil :oops:

J'ai la possibilité d'acheter cette optique, vendue peu chère (240 euros), pour compléter mon tendem Bessa R3A et M-Rokkor 40. Or, tu n'as finalement pas donner suite (ou pu donner suite) à tes essais. En es-tu satisfait ?

Un petit commentaire de ta part sur la qualité des photos, ou d'une autre personne, me ferais très plaisir :D

Merci beaucoup d'avance.
René
Leica CL / Elmarit-TL 18 mm f/2,8 Asph. en attente d'un TL 28 !
René R-E
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Petit UP si jamais... Merci :D
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caramanian
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Bonjour René RE,
Désolé d'avoir tardé a répondre mais j'ai un peu moins la tête à Summilux en ce moment :oops:
Ce petit 90mm est tout a fait satisfaisant, très compact, de belle qualité et les résultats sont très bons a mon sens. J'ai depuis eu l'occasion de le remplacer par la version f2.8, mais si je n'étais pas tombé sur une super occaz, je l'aurais toujours...
Quelques essais sur ce fil :
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=7284
Je reste a ta disposition si tu veux en savoir plus...
Amicalement.
Emmanuel
René R-E
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Merci beaucoup Emmanuel :D Pas de problème, le délai de réponse est bien assez rapide :wink: mais j'avais peur qu'au vu du nombre et de la rapidité des posts sous "M-objectif" me le fasse descendre aux oubliettes :lol:

J'avais déjà vu cette série superbe, mais ne me souvenait pas qu'elle avait été faite au C 90 Elmar.

La compacité, le prix, et la qualité me semblent plus qu'en adéquation pour ma petite expérience photographique (et spécialement au télémétrique que je découvre ces jours)

Encore merci
Leica CL / Elmarit-TL 18 mm f/2,8 Asph. en attente d'un TL 28 !
René R-E
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Voila, le vendeur me l'a laissé pour prendre quelques photos. En voici une d'entre-elles. Qu'en pensez-vous ? vous les photographes confirmés (film Delta 100)



Merci d'avance.
Leica CL / Elmarit-TL 18 mm f/2,8 Asph. en attente d'un TL 28 !
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